再说民主

子曰

记得原来写过“民主”，见徐教授《民主六芹》，我也再把自己想法梳理一下。

1.如果世界只有一个人，不存在什么民主自由之类的说辞，“人类”才需要这些。
人类是社会关系的总和。

2.你想有自由，我也想有自由。
你的自由可能会与我的自由相干涉，要打架。
所以，我们需要协商妥协。民主就是这么一套协商我们关系的机制。
那么，民主到底是一种平等协商的理念？或者只是一套协商机制安排？或者一套包含理念的机制？我认为这要看语境，需要各自先约定或说明。

3.对协商的结果，我们以协议的形式表现出来，就是规则，就是法律，规定了我们所拥有的权利和自由。

4.当不止你我，社会有更多人，这时为了提高协商效率，以及提供社会服务，产生了公共部门，成员经协商，愿意让渡出部分权利给公共部门，这就是公共部门的权力，也以法律予以规范。

5.无论公民个体的权利，还是公共部门的权力，都有个从何而来的问题，以及权利、权力的实施及监督，是为法治。

综上，以关系为本质，自由为源头，民主为过程，法治（权利、权力)为结果。

河海森林

沙发

论金

这是比较朴素的思考，不是政治学的范式。
民主就是从洛克的《政府论》开始理解就简单了很多。
洛克之前的人类社会是父权王权社会，中西方都一样的。
王权——民权  其实就是 王主——民主的类型过度。
人拥有自主的权利，是从洛克开始的。以前的人是没有这样的权利的。

子曰

论金 发表于 2024-4-25 12:47
这是比较朴素的思考，不是政治学的范式。
民主就是从洛克的《政府论》开始理解就简单了很多。
洛克之前的 ...

从本质上理顺骨架脉络是基础，枝叶、血肉只是丰富和完善。

你所说的政治学思考，其实还是进入了西方叙事模式。
古希腊罗马，古中国，也不是没有民主雏形。包括海盗、梁山好汉都有民主理念在。

论金

子曰 发表于 2024-4-25 13:08
从本质上理顺骨架脉络是基础，枝叶、血肉只是丰富和完善。

你所说的政治学思考，其实还是进入了西方叙 ...

其实不必要完全否认西方的理论体系。在18世纪开始的民主自由主义，他们的理论只是顾着自己的事，还没有那么超前的目光，用来设置语言模式来对付中国。现在中国的政治体系和经济体系，其实都是学习西方的 。

论金

我们是站在国家或者民族，或者文明的角度，面对赤裸的现实的对抗。
不是对政治学理论或者民权思想的对抗。
我们既不是要打倒西方的文明，也不是要打倒西方的人民，而是在经济和地缘政治上，军事安全上和西方的统治者进行竞争。

子曰

我是想说，西方宪政不是唯一模式，别陷入那个套子。

另外，洛克做了一些定义、阐述和理论构建，但不能说某种意识、理念和权利在他之前没有，在他之后才有的。

平常人家平常心

子曰 发表于 2024-4-25 15:19
我是想说，西方宪政不是唯一模式，别陷入那个套子。

另外，洛克做了一些定义、阐述和理论构建，但不能说 ...

讨厌的人，徐公主也讨厌你了，还在这儿做黄口小儿，夸夸其谈，退坛吧

子曰

平常人家平常心 发表于 2024-4-25 18:29
讨厌的人，徐公主也讨厌你了，还在这儿做黄口小儿，夸夸其谈，退坛吧

去治病吧，早医早好

阿牧

说得挺细的
用不主流的话说
民主是最不坏的制度
尽管他那么推崇民主制度
也不敢说是最好的制度
现在目前眼目下最好的制度都不敢说。

徐公孰

高屋建瓴~

见识不凡

我是新来的

民主？西方的民主，我从来不认同。