经济独立与精神独立

泼雷

我理解是，或者我选，首要经济独立。进一步理解是，经济独立才能谈精神独立。

反之则不然。
一些所谓的精神独立，倘若经济不独立，是建立在对方允许/认可的前提下的，空中楼阁，根基不稳。

一个经济能够独立的女性，意味着与外界始终保持着一定的关联，她的眼界，判断等等，会更平衡。
对子女的教育，妈妈认知的天花板，非常关键。
对夫妻关系来说，另有一份独立天地的女性，不至于陷入后宫风云的心机，彼此相处不累。

泼雷

还有就是，经济独立，不等同都是女强人。
女强人属于经济独立女性中的战斗机，不是谁都能强的，

卖真方子的

我同时友情支持”女性经济独立“，与”反对中国式女权“。

坐忘庄

哈哈哈 泼雷好
这个和螃蟹婚姻一样，形式和内容

耶和华、耶稣、教堂、马丁路德

黑格尔的精神就是头盖骨。头盖骨、精神。
人是生活着活动着的存在，各式各样，在其中、超越。

坐忘庄

现代人的市民社会经济、家庭、国家国际，是基本存在内容

可惜空洞化、非理性化

重拾自由重拾光彩

不喝隔夜柠檬茶

支持经济独立，精神独立，打倒老虎长朝。

子曰

“经济独立才能谈精神独立。”
——这个不确切。经济独立不必然精神独立，经济独立也不是精神独立的必要条件。很多家庭比如孩子多、有常年病人、非常重视孩子教育等情况，必须有一方作为家庭主妇/妇男，其经济不独立，但不妨碍精神独立。

“一些所谓的精神独立，倘若经济不独立，是建立在对方允许/认可的前提下的，空中楼阁，根基不稳。”
——经济不独立导致的精神不独立，其背后实质是婚姻关系的不正常，是对方不尊重、不认可你的付出。所以即使你经济独立了，这种婚姻状态也是危险的。

“一个经济能够独立的女性，意味着与外界始终保持着一定的关联，她的眼界，判断等等，会更平衡。”
——家庭妇女/妇男不意味着只能窝在家里，没有工作圈可以有别的圈子和活动范围。如果有了“我没工作和收入，所以我不该出去以及出去花钱”的意识，这个自己先有问题了。

以上是讨论，实际生活中具体得多，各人意识差异大，所以呈现各种生态。

金豆豆

子曰 发表于 2024-4-11 09:10
“经济独立才能谈精神独立。”
——这个不确切。经济独立不必然精神独立，经济独立也不是精神独立的必要条 ...

读了一遍。基本表达了我想表达的意思。就给你献一朵花花吧。哪天我空了，举实例再聊这个话题~~~

泼雷

子曰 发表于 2024-4-11 09:10
“经济独立才能谈精神独立。”
——这个不确切。经济独立不必然精神独立，经济独立也不是精神独立的必要条 ...

如果举具体实例，都是个案，大千世界许多可以正向、反向说明的个案。那么，本身这个就是伪命题。

能够成为可以讨论的命题，应该是谈概率：

从概率/常规状况看，经济独立与精神独立之间的关系。

泼雷

“一个经济能够独立的女性，意味着与外界始终保持着一定的关联，她的眼界，判断等等，会更平衡。”
——家庭妇女/妇男不意味着只能窝在家里，没有工作圈可以有别的圈子和活动范围。如果有了“我没工作和收入，所以我不该出去以及出去花钱”的意识，这个自己先有问题了。

------------------------

比如这句：家庭妇女/妇男的圈子，照比职场女性肯定要缩小很多。
不只是我没工作我不能花钱，而是，见识不够与时俱进，其实是不利于子女教育的。

我的主贴，不仅谈了夫妻之间，首要谈的是子女教育。

我一个发小，也是初中同学，我们毕业同一所大学，她情商很高，做事也认真，曾经在初中是我们班永远的第一名。

但是婚后，做了全职主妇，始终没有遭受社会毒打，保持天真少女心，对子女的教育，我觉得是少了更周全的考量和手法。

而在初中，她是比我们同龄人都稳重成熟的。

知音

忙完来看，先打个招呼

子曰

泼雷 发表于 2024-4-11 09:26
“一个经济能够独立的女性，意味着与外界始终保持着一定的关联，她的眼界，判断等等，会更平衡。”
——家 ...

不知道她对子女教育缺失或错误的是什么，是三观，还是处世的具体方法技巧经验？

或许她缺的是持续学习吧。很多人离开学校就不学习和思考了，如果安于传统家庭主妇更甚，我认为主要还是自我限制了。

泼雷

子曰 发表于 2024-4-11 09:58
不知道她对子女教育缺失或错误的是什么，是三观，还是处世的具体方法技巧经验？

或许她缺的是持续学习 ...

经事长智。

按倒就亲

我雷说的对。
怎么说怎么对。

泼雷

按倒就亲 发表于 2024-4-11 12:04
我雷说的对。
怎么说怎么对。

会不会和其他观点的不同在于：
理性思维还是情感思维呢

按倒就亲

泼雷 发表于 2024-4-11 12:33
会不会和其他观点的不同在于：
理性思维还是情感思维呢

对。豆豆的观点就是感性的。她的观点有个隐秘的前提，那就是家庭幸福和谐美满，不但情感、精神举案齐眉，而且物质没有欠缺，不会陷于“贫贱夫妻百事哀”的境地。温室中的花儿，误以为全世界的人都跟她一样幸福，甚至还有多余的狗粮拿出来撒。

你是理性思维，不设置前提，不考虑男人怎么样、家庭状态怎么样，是对未来的未雨绸缪。既不把自己的人生寄托在男人身上，也考虑了未来的各种可能。

小炸毛

没有经济独立前提的精神独立等于被捆绑的翅膀

飞不远亦飞不高

天天搁屋里头想着外面的世界很精彩，兜里看世界的钱都没得

精神多了会深井冰的

河海森林

需要独立

花钱没买着

金鸡独立

知音

2000块钱之内我独立，超过2000块钱的我都要跟他商量

主要是憋不住，不说不行，习惯了。

知音

精神独立是有的，自己有自己得朋友圈

子曰

人格独立、精神独立都是人应有的，不管在家庭或者单位什么地方。
经济独立在传统的家之外更重要，比如只有一个人了，不独立不行。但凡有父母夫妻兄弟子女，都可以有依靠。
无论大家庭还是小家庭，如果因为经济不独立而导致人格和精神不独立，实质不是经济问题，经济只是个诱因，是家庭成员之间的关系出了问题。经济独立只是消除了一个诱因，以及为坏事后备了一条退路，但还会有别的诱因出来，导致关系不可持续。

夫妻间的经济不独立，应该是互相商量达成默契的结果，这本就是一种相互承诺，不应该导致人格和精神不独立。
如果是自己一厢情愿作家庭主妇/妇男，那肯定是存在风险的，更考验自己识人和经营水平。

梧桐花开

没有经济独立哪里来的精神独立，手心朝上就相当于把精神独立决定权交出去了。

香樟树下

经济独立和精神独立这两个，我个人观点还是经济独立重要，只有经济独立了才不看别人的脸色，才能做到精神独立，否则，精神独立就是一句空话

湘女妃儿

必须先经济独立了才会精神完全独立。

没有原因

湘女妃儿 发表于 2024-4-12 11:09
必须先经济独立了才会精神完全独立。

多少经济算独立呢？

湘女妃儿

没有原因 发表于 2024-4-12 11:14
多少经济算独立呢？

看每个人的欲望吧
我个人认为，能养活自己就行。

坐忘庄

经济、技术、权力的现代体验中的经济技术权力超越体验，超越即否定。