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北斗六星网 红袖家园 黄金时代 为什么说《论语》通篇屁话----答张明明先生
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为什么说《论语》通篇屁话----答张明明先生 [复制链接]

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发表于 2022-4-30 22:23 |只看该作者 |倒序浏览 |
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本帖最后由 晨牧 于 2022-5-1 07:49 编辑

    先从前两天本丧门星在天涯批驳的另一句屁话说起。
  这句屁话的原文就叫“任何制度都有各自优缺点”,被某位粉红用作跪舔美国砖制和霸权的辩护理由。
  为什么说这是一句屁话呢?倒不是这话本身有什么智力上问题,而是这种人云亦云的老生常谈,耳茧都听出来了,但其实不过是句正确的废话而已。说它正确,是因为道理上的确无懈可击。谁都知道金无足赤。哪个人会只有缺点而无任何优点,或者反之?这世上根本没有完美的实在之物。标准圆不过是个观念的存在物。
  说它废话,是因为这种空洞的大道理等于啥都没说。粉红们像个看家法宝似地在辩论中祭出来,究竟想说明什么?说明***也有好处?民主也有不足?以此来为美国的霸权政治鸣锣开道?如果真是这样的逻辑,那么奴隶有何解放的必要?帝制又何必一定要推翻?某三世哪怕百世又有什么问题?任何制度都有各自的优缺点不是?根本就没有高下优劣,没有绝对的一无是处不是?因而任何比较其实都是不合法的。如此,我们所有是非对错的判断都显得毫无意义。
  说这个想表达什么呢?很简单,就是要回应张明明先生,这世上的屁话有很多种,其中之一就是本文开头所列的那种。而《论语》,很大程度上就是那么一些正确的废话的大杂烩。这种大道理放今天任何一位普通高中生,给他一本心灵鸡汤读物或者汪国真的哲理诗集,我相信他照样能依样画葫芦独创几句。这类常识道德正如黑格尔所讥诮的那样,其实到哪都不会缺少,而且很可能别人还说得比《论语》更好更精辟。而在孟德斯鸠看来,像孔子极为推崇的礼制,只是一种外在于人的规范,谈不上什么精神价值。
  既然不过是些常识性道德,既然到哪都不缺这些大道理,既然谁都能随便诌几句,那么客气点给个一般般评价,不客气点干脆就觉得是些屁话,请问又有什么问题?尤其这冷饭居然反复炒了两千多年,居然还“天不生仲尼”云云,而且还将继续不断炒下去,那就更只能以屁话对待之了。
  而就这样的屁话,张明明先生居然奉若神明,抬高到世界级哲学大师水平的地位。不要说世界级没这么廉价,本国传统文化瑰宝,也不至于如此廉价。靠一两个很主观的所谓排名,或者几个西哲名家的主观好评,并不能说明多大问题。就我个人比较粗浅的见闻而言,上世纪70年代初,自打罗尔斯《正义论》问世至今,整整将近五十年了,西方政治学依然经久不衰地围绕着罗尔斯的话题不断研究和讨论,并在一定程度上波及到经济学界。另一个热点则是科学哲学领域实在论和反实在论的思想交锋。此外,海德格尔就不用多说了,另几个明星便是波普和伯林、哈贝马斯、罗蒂、福柯、普特南等人。与此同时,法学界则是哈特为代表的实证主义和富勒、德沃金等人为代表的自然主义之间的交锋。还有很大一帮人则乐此不疲于哲学的语言学掐架。
  放眼上世纪中后叶整个西方法学界和哲学界动态,研究者大都在围着这些大师团团转,基本上都没《论语》和《道德经》什么屁事。当然,之前也没什么屁事。根本就没多少人去关心什么老子,什么孔子。中国传统文化的最高代表在西方学界基本上毫无存在感。即便大张旗鼓被推销到国际的孔子学院,最终基本也是关闭殆尽。理由嘛,其中瑞典给出的一条就是不被需要,理念上没什么值得称道的价值(大意如此)。至于国内各大院校,基本上都是中国学生选读和必修西方哲学史,国外则少有(当然,不是一点没有)学生通读什么冯友兰的中国哲学史,除了特别研究需要。
  下面我们再来具体看看,备受张明明先生推崇的孔子语录,都有些什么值得重视的东西呢?这里随便抽取评析几条:
  1.“温故而知新”---不过是一个普通教师和学生的经验之谈。远谈不上哲学。
  2.“知之为知之”----不过是个正常人都明白的道理。
  3.“见贤思齐”----这个不需要通过《论语》的教诲,文革时代一样号召学习雷锋同志好榜样。
  4.“不耻下问”----学术平等在今天不过是个谁都知道的常识。没有谁是全知全能的化身。没读过《论语》照样也懂。
  5、“言必行,行必果”----这是做人的基本信用。西方社会的契约精神吗,一点不比孔儒的信义观差到哪去。
  6、“知者乐水,仁者乐山”----这不过是些很个人化的主观判断,无所谓对错,且因人而异,没有统一标准。7、“循循善诱”----不过普通教学方法而已。
  7、“以文会友”----个人私事而已,真看不出有什么值得张明明先生大家赞赏的思想内涵。
  8、“朽木不可雕”----不过一句骂人的话而已。
  好了,以上这些,基本上全都跟哲学没多大关系,谈不上什么逻辑性,谈不上什么突出的精神价值,更谈不上有什么能和柏拉图、亚里斯多德并驾齐驱的成就。而就这么平淡无奇、甚至还夹杂着大量骂人记录(如“其无后乎”、“老而不死”等等)的《论语》,所谓世界级哲学大师的美誉真不知从何说起?当然,说《论语》通篇屁话或许有点过了,但话糙理不糙。若有觉得不雅,改成废话、空话也无不可。总之就是很不咋地吧,一部著作倘若翻来覆去都是些空话套话,观者难免会有都是些屁话的厌烦情绪。至于整个中国传统文化,那是个十分宏大的话题,下次有机会再来谈。

2022.04.30
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沙发
发表于 2022-4-30 22:34 |只看该作者
不是我将孔子奉若神明。是世界公认为孔子是伟大的思想家。

1984年,美国出版了著名的《世界名人大词典》,孔子被列为世界十大思想家的首位。而在英国出版的《人民年鉴手册》同样把孔子列为世界十大思想家和文化名人的首位。

请高局长来反驳一下,说《世界名人大词典》搞错了。把说屁话的人抬举为世界级的思想家了。

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板凳
发表于 2022-4-30 22:36 |只看该作者
哈哈,高隐兄太犀利,不过读下来,还蛮有道理的。

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地板
发表于 2022-4-30 22:37 |只看该作者
1998年,全世界100多个宗教组织代表集会发表“普世伦理宣言”,将中国儒家“己所不欲勿施于人”思想写进宣言。

高隐不是一直倡导普世价值吗,为何现在又转向,说普世价值的坏话了?

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5
发表于 2022-4-30 22:37 |只看该作者
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知道义工张如如 发表于 2022-4-30 22:34
不是我将孔子奉若神明。是世界公认为孔子是伟大的思想家。

1984年,美国出版了著名的《世界名人大词典》 ...

那不过是因为孔子的名气太大而已,他在古代中国的无与伦比的地位,并不一定表示他有多少哲学成就。

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6
发表于 2022-4-30 22:38 |只看该作者
2001年,美国加利福尼亚州议会通过决议,将孔子的生日9月28日定为“孔子日”,以纪念这位对人类教育事业作出杰出贡献的先贤。

高局长,快来反美帝,快提出阴谋论吧!

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7
发表于 2022-4-30 22:41 |只看该作者
《论语》确实没有什么高深的理论,说的都是实话,都是通俗易懂的话,但是,不能因此而定义为鸡汤。

试问高隐,你引用的那八句论语中的话,自己做到了几条?是不是自己认定了是屁话,就不稀罕践行了?

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8
发表于 2022-4-30 22:42 |只看该作者
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知道义工张如如 发表于 2022-4-30 22:37
1998年,全世界100多个宗教组织代表集会发表“普世伦理宣言”,将中国儒家“己所不欲勿施于人”思想写进宣 ...

这个我没反对过,你主帖也没提及。这可能就是整个《论语》唯一可圈可点的语录之一。但即便如此,就这种零散的片言只语,根本形不成思想体系,而且这种不强制他人的思想,一样也是一般人都能懂得而且能接受的常识道德、人之常情,赋予其伟大和世界级哲学家思想家地位,还是太高估了。

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9
发表于 2022-4-30 22:44 |只看该作者
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知道义工张如如 发表于 2022-4-30 22:38
2001年,美国加利福尼亚州议会通过决议,将孔子的生日9月28日定为“孔子日”,以纪念这位对人类教育事业作 ...

看看,教育事业,不是什么哲学家,更不是世界级别的。

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10
发表于 2022-4-30 22:45 |只看该作者
颜渊曰:“仰之弥高,钻之弥坚,瞻之在前,忽焉在后”,这是对孔子的高度评价。

高局长,您老懂其中的深意吗?

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11
发表于 2022-4-30 22:48 |只看该作者
孔子是世界知名的教育家,弟子三千,贤人72。难道一个屁话连篇的孔子,能成为伟大的教育家吗?请高局长回答。

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12
发表于 2022-4-30 22:52 |只看该作者
看着非常有道理,不过只能说高隐老师对这些浅显的道理早就了然于胸了,这些道理虽然浅显,但却正是当今中国病态社会中最欠缺的那部分常识,中国不缺那些能把人绕蒙的高深理论,唯独缺少能让人清醒的浅显常识。高老师曾经转载过一篇论述普世价值的文章,那就是想要把人绕蒙的御用专家的“高深理论”,我觉得与其让那样的高级洗脑文横行,不如让这些浅显的“屁话”普及。

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13
发表于 2022-4-30 22:54 |只看该作者
晨牧 发表于 2022-4-30 22:37
那不过是因为孔子的名气太大而已,他在古代中国的无与伦比的地位,并不一定表示他有多少哲学成就。

为何孔子的名气大呢?难道屁话连篇就能名气大?你的逻辑有问题。

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14
发表于 2022-4-30 22:56 |只看该作者
晨牧 发表于 2022-4-30 22:42
这个我没反对过,你主帖也没提及。这可能就是整个《论语》唯一可圈可点的语录之一。但即便如此,就这种零 ...

不是别人高估,是你低估。

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15
发表于 2022-4-30 22:59 |只看该作者
晨牧 发表于 2022-4-30 22:44
看看,教育事业,不是什么哲学家,更不是世界级别的。

你为何要选择性失明?为何只纠缠于教育家。退一步来说,你承认孔子是教育家了。那不是在抽自己的耳光吗?世界上存在着屁话通篇的教育家?请高局长如实回答。

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16
发表于 2022-4-30 23:00 |只看该作者
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知道义工张如如 发表于 2022-4-30 22:54
为何孔子的名气大呢?难道屁话连篇就能名气大?你的逻辑有问题。

这不是我的逻辑有问题,而是这个世界太荒诞。看过蒲松龄小说吧?其中有一个就是专门讽刺那些名气越大文章却越是狗屁不通,以至让人读着读着惊出一身冷汗来。当年报刊广播天天宣传的某思想,名气大不大?那又能咋样?

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17
发表于 2022-4-30 23:01 |只看该作者
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知道义工张如如 发表于 2022-4-30 22:59
你为何要选择性失明?为何只纠缠于教育家。退一步来说,你承认孔子是教育家了。那不是在抽自己的耳光吗? ...

有屁话连篇的哲学家,为何不可以由同样的教育家?

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18
发表于 2022-4-30 23:03 |只看该作者
晨牧 发表于 2022-4-30 23:00
这不是我的逻辑有问题,而是这个世界太荒诞。看过蒲松龄小说吧?其中有一个就是专门讽刺那些名气越大文章 ...

这个世界不荒谬,是你的逻辑太荒谬。你常常说逻辑。看来对逻辑一窍不通啊。

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19
发表于 2022-4-30 23:04 |只看该作者
晨牧 发表于 2022-4-30 23:01
有屁话连篇的哲学家,为何不可以由同样的教育家?

不存在屁话连篇的哲学家,也不存在屁话连篇的教育家。这些都是你的臆想。

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20
发表于 2022-4-30 23:06 |只看该作者
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天干物燥 发表于 2022-4-30 22:52
看着非常有道理,不过只能说高隐老师对这些浅显的道理早就了然于胸了,这些道理虽然浅显,但却正是当今中国 ...

那篇文章,我写了个驳论,本觉得没必要再发出来,毕竟六星这里很不对口。去投稿爱思想网站,忽然觉得不可能被录用,一是那里没有相应栏目可供登载,二是文章不是学术主流体裁形式,三也过不了政审。
不过如今,王二新版开出后,我改变了主意,空了发出来交流。

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21
发表于 2022-4-30 23:07 |只看该作者
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知道义工张如如 发表于 2022-4-30 23:04
不存在屁话连篇的哲学家,也不存在屁话连篇的教育家。这些都是你的臆想。

不要喊口号,这有多苍白不是?像本主帖那样,摆逻辑讲道理

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22
发表于 2022-4-30 23:08 |只看该作者
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知道义工张如如 发表于 2022-4-30 23:03
这个世界不荒谬,是你的逻辑太荒谬。你常常说逻辑。看来对逻辑一窍不通啊。

没词儿了?喊口号宣布自己正确了?

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23
发表于 2022-4-30 23:08 |只看该作者
建议高局长也写一篇《高氏论语》,一定要全篇金句,不许有屁话啊。

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24
发表于 2022-4-30 23:10 来自手机 |只看该作者
拜读拜读。。。。有同感有同感。

我明当愤而击之。

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25
发表于 2022-4-30 23:11 |只看该作者
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张明明先生,您很明显是没词儿了,一根筋的老毛病又犯了,开始靠赤裸裸的口号宣布对方逻辑一窍不通了。
到这个地步,已经没任何回应的必要了。

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26
发表于 2022-4-30 23:11 |只看该作者
晨牧 发表于 2022-4-30 23:07
不要喊口号,这有多苍白不是?像本主帖那样,摆逻辑讲道理

没看出你的主贴的道理,只看到你逻辑的混乱,那才是逻辑的屁话。

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27
发表于 2022-4-30 23:11 来自手机 |只看该作者
晨牧 发表于 2022-4-30 23:06
那篇文章,我写了个驳论,本觉得没必要再发出来,毕竟六星这里很不对口。去投稿爱思想网站,忽然觉得不可 ...

太好了,上次等了很久,这次终于等到了,静候您的驳文

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28
发表于 2022-4-30 23:13 |只看该作者
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天干物燥 发表于 2022-4-30 23:11
太好了,上次等了很久,这次终于等到了,静候您的驳文

客气了。不过那文章很长。

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29
发表于 2022-4-30 23:15 |只看该作者
晨牧 发表于 2022-4-30 23:11
张明明先生,您很明显是没词儿了,一根筋的老毛病又犯了,开始靠赤裸裸的口号宣布对方逻辑一窍不通了。
到 ...

我指出了你的一个低级错误:承认孔子是教育家,又说孔子屁话连篇。这是多么荒谬的逻辑,简直是狗屁逻辑。

指出你的问题,叫没词吗?你阿Q。

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30
发表于 2022-4-30 23:16 |只看该作者
晨牧 发表于 2022-4-30 23:13
客气了。不过那文章很长。

学术著述都长,打发时间正好

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