从文化历史看中/美分歧

雲卷雲舒

了解西方历史就会发现，不同文明之间的征伐和交流促进了西方文明的发展。那就是征伐者在战胜对方的同时，通常也要学习或继承被征服者的文化成就。征伐不断，但是文明的累积效应从没有终止。早期历史中，波斯王居鲁士大帝征服米底人就是如此，后来马其顿亚历山大大帝征服波斯也是如此。再到后来，古罗马征服古希腊依然如此。我征服你，然后我学习融合你，这些基本奠定了整个西方历史的基调。而这种基调也必然反映出西方历史的精英主义特征（政治以及文化/科学精英），也就是所谓英雄创造历史说。这个特征是明显的。在整个西方历史中，普通人的默默奉献应该有，但是总体上是暗淡的。流传历史的都是那些灿若星辰的各个时代的各类精英。

中国受到异族的强势文明侵袭很少，很多侵略中国的异族都是更落后民族（匈奴，突厥，辽金蒙满等）。所以这种历史性的不同文明的学习，传承，甚或叠加进步效应也很弱。这或许是中国史和西方史的最大区别吧。

所以因为这种差别，中国文化的特征就是稳定。历史不断更迭，占统治地位儒家文化却是稳定的。这种长期稳定的文化，难说有什么发展后劲。但是这种长期稳定的文化能够滋生中国文化的一些特征，那就是底层人关照。因为中国历史除了帝王之外，就是作为被统治者的底层人状况如何。这就是中国历史的两面（两分）性。比起西方社会，这种两分社会的特征就相对单纯了。因为其他的科技和艺术在中国历史的博弈中，占的位置比较少，而在西方史，这部分是不能忽略的重要存在。

因为这样帝王统治和底层人民的两分性，中国文化也有这样的照应，那就是帝王该怎么做，老百姓该怎么做。这种论述在中国的诸子百家里论述很多。所以，当帝王不灵的时候，必然是底层老百姓的天下。历史上的农民起义如此，早年的共档领导的农民翻身也是如此。只是，这种农民翻身大概在西方的传统下是不能理解的。愚昧的民众如何能统治国家呢？国家需要精英统治啊？但是这个在中国是顺理成章的，所谓民能载舟亦能覆舟，就是这理。

这就成了中国和西方概念的分歧。一个需要制度保证底层人翻身，一个需要精英的创造力拉动国家的发展。这就是中西方文化上的巨大分歧了。当然这种分歧根植于各自的历史，他们也会表现为各自的特征。基于中国文化的中国制度或许更稳固，西方的精英主义社会应该更有活力。当然，因为事物的双面性，他们也会各有缺点。

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基于这样的文化背景看法，我们来看今天的中美分歧就比较有意思。中美分歧除了表象的政治经济分歧之外，深层次的文化分歧可能才是关键因素。

在制度而言中美两国都不反对皿煮概念，甚至都是皿煮的拥护者。但是在具体皿煮的含义而言，中国和美国存在明显差异。这种差异本质上是文化传统决定的。

在文化倾向上，中国体质强调所谓的皿煮，更多体现在对底层人的关照。比如中国较早时间的农民翻身故事，或者现在的帮助贫困人口脱贫，这些都是所谓中式社会主义爱干的事。同时这类制度对于体制外的各类精英都是利用+限制的操作，他们不能挑战制度。所以，这样体质下，宣讲语言就是保障民生是最大的皿煮。这种中国体质特征，显然从中国历史的脉络里能找到烙印，那就是，在帝王和底层人的二分历史传统里，对底层人的关照成了今天中国社会的一个底蕴。

相对来说，美式皿煮则是更加强调全社会的自由竞争。所谓的社会精英被选举执政，或者社会精英在这样的社会对政府政策的影响力更大。这种社会的好处是，社会活力比较大。人们永远在力争上游。这种形态基本上也反映了西方历史脉络所体现的精英主义特征。但是这种制度不好的地方就是，经过深度的各种竞争，总有竞争的失败者阶层出现，他们往往很惨。尤其是，像美国，这种高度资本主义的国家在源源不断地从全世界获取各种高额收益的时候，美国国内的底层劳工却是大量失业，状况很惨。这是美国主导下的全球化自由竞争的必然结果。美式皿煮制度对这个无能为力。

所以，中式的制度爱讲命运共同体，这个对于弱国，弱民都是有吸引力的（迎合人民创造历史的观点）。虽然以弱为基，但是在保持稳定发展上，也确实具有某种特别优势。美式的制度爱讲精英统治世界（迎合英雄创造历史说）。好处是，精英确实需要追捧，他们有他们的可贵能力来带领世界发展。毛病是，这种制度由于特别倾向社会竞争，对于如何支持客观上形成的重重竞争之后所产生的失败者阶层，无能为力。这也是美式制度下的硬伤。

在过去随意战争的年代好说，自己不爽，那就对别国开战，然后什么毛病都没了。只是，在当代社会随意开战不太好使。所谓国际社会文明了，美国也就麻烦了，美国或许需要做些新的调适。相对而言，中国也可以跌跌不休的宣讲自己如何如何，这也是一个时代机会吧。

基于各自历史文化脉络带来的中西方交锋，各有利弊。西方社会在关照底层人的文化概念上或许需要加强，中国的稳定发展之余对更开放性的社会精英概念的成长需要支持。否则时间久了都会滋生深刻问题。

雲卷雲舒

感谢BBC纪录片，感觉通过他们的影片了解不少东西。  

凶猛老狐狸

东拉西扯，云山雾罩，一派胡言！

霓裳旖旎

凶猛老狐狸 发表于 2021-8-30 10:39
东拉西扯，云山雾罩，一派胡言！

你说点真的

雲卷雲舒

霓裳旖旎 发表于 2021-8-30 11:18
你说点真的

多谢小猪。文化话题没有固定观点，这个会让喜欢持单一观点的人发蒙。都挺好，不同层面，说不同的话吧。

霓裳旖旎

雲卷雲舒 发表于 2021-8-30 13:05
多谢小猪。文化话题没有固定观点，这个会让喜欢持单一观点的人发蒙。都挺好，不同层面，说不同的话吧。

表达自己观点，

道路

中国全盘民主化，估计要三百年

道路

我认为美国不会崩溃，美国贫富差距大，有当老大的因素。如果他不当老大，国内情况要好些。当老大要消耗大量的资源。如果中国当老大，有人打架了，以中国的习性不会管。

道路

所谓的儒家文化就是维护秩序，用文化维护秩序其实是不可靠的。任何社会都有秩序，难道没有儒家文化就没有秩序？政体这个东西，肯定有人研究透了。就象公式适用，要结合条件。

霓裳旖旎

道路 发表于 2021-9-1 22:01
我认为美国不会崩溃，美国贫富差距大，有当老大的因素。如果他不当老大，国内情况要好些。当老大要消耗大量 ...

你在这边玩吧

道路

华尔街的骗子要与中国合作，我认为只能有限合作，划定圈圈，不能太放开，他们的套路太深，不好玩。

道路

特别是金融衍生品，我认为不能合作。挺多玩玩股票。

雲卷雲舒

道路 发表于 2021-9-1 21:57
中国全盘民主化，估计要三百年

应该是一个长程过程。

雲卷雲舒

道路 发表于 2021-9-1 22:01
我认为美国不会崩溃，美国贫富差距大，有当老大的因素。如果他不当老大，国内情况要好些。当老大要消耗大量 ...

当然，美国不会崩溃。美国作为一种西方文明的重要成果，有他的重要价值，这个不是开玩笑的。

美国挑战在于，如何在全球化下，既尊重市场的自然规律——经济全球化有益美国资本层，又能保证国内的蓝领不失业。这个是蛮考验的一件事。


让中国吃药来解决美国的问题，这是美国的期待。中国现在似乎在和这种逻辑在抗衡。表面是经济对抗，背后其实是不同文化价值的一种分歧对抗。

雲卷雲舒

道路 发表于 2021-9-1 22:43
华尔街的骗子要与中国合作，我认为只能有限合作，划定圈圈，不能太放开，他们的套路太深，不好玩。

“华尔街的骗子”，嗯，用词有趣。

和高手过招才能进步。当然尽量少交学费比较好。

道路

雲卷雲舒 发表于 2021-9-2 10:59
“华尔街的骗子”，嗯，用词有趣。

和高手过招才能进步。当然尽量少交学费比较好。

他们的套路，我大致猜得到，但是说不出来，只可意会不可言传。呵呵