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北斗六星网 六星时事 长江论坛 胡适的私谊
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胡适的私谊 [复制链接]

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发表于 2021-7-2 21:44 |只看该作者 |倒序浏览 |
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本帖最后由 雲卷雲舒 于 2021-7-2 22:52 编辑

在百年前的新文化运动中,陈独秀,胡适/李大钊,鲁迅,这几位是最主要的核心人物吧。其中,陈独秀是旗帜性人物,胡适和李大钊是陈独秀的左膀右臂。相对而言,鲁迅在其中的角色要弱一些。

新文化运动,在倡导新文化部分,这几位没有大分歧,这是他们最紧密团结奋斗的一段高光时刻。到后面,进入问题和主意的问题,这四位产生了严重分歧,并且他这种分歧越来越大,不能弥合。最终分道扬镳。

但是在分道扬镳之后,胡适对于这几位曾经的战友所表现出来的私谊,值得关注。

陈独秀在其后靠拢马柯四之后,陈和胡两人见面就吵,但是私下的彼此关心情谊却是稳固不变。尤其是后面陈独秀有几次坐牢,胡适都尽力营救。确实救不出来,就不断去狱中探望,送去衣服,食物,书籍。有一次陈独秀在南京服刑,胡适匆忙路过南京,时间紧没有探望陈独秀,还惹得陈怪罪。之后,胡适仔细解释,说有机会还会去“奉看”陈独秀。

后来,陈独秀脱离正直圈。胡适希望陈独秀去美国。陈独秀拒绝,最终终老山野。

李大钊的路线比较鲜明,和胡适的分歧比较大。但是在李大钊过世后,胡适争取北大持续给李的家属以资助—每月50大洋。并且发动北大募捐,买下李大钊的藏书,捐给北大图书馆。这在经济上很大程度帮助了李家渡难关。之后,对于李大钊的下葬以及立碑,胡适都不遗余力给予支持。

鲁迅在后来的很多杂文论战中,有过多次批评(辱骂?)胡适。据说在《鲁迅全集》中有14处批评胡适的地方。胡适并没有回击。后来,身在台湾的胡适这样说鲁迅,鲁迅还是我们的人,他仍然是一个籽油主意者。

+++++++++++++++++++++++++++++++


关于胡适展现出来的私谊,如果从“君子交恶,不出恶声”来解释。说的过去。

但是事实上,这里面应该还有另一层含义,那就是对于文人的籽油主意特性,胡适都是珍惜的。陈独秀显然是一介文人。李大钊,鲁迅何尝不是。这一点可能是胡适特别看重的一个特征。

只是,从另一个角度看,陈,李,鲁显然被很多人认为带有明显的路线属性。不过,从历史脉络来考察,这些人在机智权变上显然不同于那些后来至上的路线领导人。文人属性依然是他们的第一属性。不过这也挺好,文人在特定时代里发挥了他们的历史作用,足矣。胡适的私谊大概展现的是对这一部分的肯定吧。

对于胡适的评价,学者唐德刚的评价很有意思:
①   孙中山先生和胡适之先生都是开这个五百年中西文化新运的旗手。如果濂洛关闽后继有人,他们都是一代媳妇,万代祖宗。(这句大概是说胡适对于传统文化是维护的,走新不废古)如果游行之后,大旗卷起,那么胡适之那几本破书,实在不值几文。所以我们如果把胡适看成个单纯的学者,那他便一无是处。连做个《水经注》专家,他也当之有愧。这便是海内外"专家"--不论"白专"或"红专"--之所以低估他的道理。
②   胡适是"传统中国"向"现代中国"发展过程中,继往开来的一位启蒙大师。

这是说时势造英雄?如果不是时代变局,这些人就不会有什么大成就?不过时势造英雄也很棒了,至少也是时代英雄。


5

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沙发
发表于 2021-7-2 21:49 |只看该作者
看了电视剧《觉醒年代》,好像对陈独秀和胡适有了更多认识。随便嘚瑟几句。如果事涉敏感,可以随意处理。

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板凳
发表于 2021-7-2 21:53 来自手机 |只看该作者
胡适时新文化贡献以及丰厚的著述,无人望其项背!

毛喜欢鲁。鲁跟杂坛老杂差不多,猫右怕。

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地板
发表于 2021-7-2 21:59 |只看该作者
本帖最后由 雲卷雲舒 于 2021-7-2 22:03 编辑
呼啸的老鹰 发表于 2021-7-2 21:53
胡适时新文化贡献以及丰厚的著述,无人望其项背!

毛喜欢鲁。鲁跟杂坛老杂差不多,猫右怕。

在新文化的的核心人物里,鲁迅的小说是挺重要的。其他人基本上写不出来小说。鲁迅无可替代。

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5
发表于 2021-7-2 22:00 |只看该作者
没看觉醒年代,好像一直也没打算看。

胡适和陈独秀,好像都是有趣的人。

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6
发表于 2021-7-2 22:07 |只看该作者
薛痒 发表于 2021-7-2 22:00
没看觉醒年代,好像一直也没打算看。

胡适和陈独秀,好像都是有趣的人。

偶尔翻着了,还真看进去了。里面于和伟演的陈独秀挺好,胡适的角色表现也是可信的。这个剧在他们这几个将要出现严重裂痕的时候,就提前结束了。貌似就是要写这一段文化运动的高光时刻。

胡适和陈独秀是特定时代的特定人物,很拉风。


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7
发表于 2021-7-2 22:08 |只看该作者
人总是很复杂的,何况是胡适这样的人物。

总的来说,作为巨变时代漩涡中心的人物,胡适格局不够,魄力不够,也就无缘成为南陈北李那样的精神领袖。

而从学人的角度,他又缺乏一以贯之的那种学究精神,被讥讽为“没有下半身”(写书只有上卷),可谓切中要害。

至于做人,对朋友的私谊等,胡适当然都是没得说,包括对南陈入狱后的关照与营救等。

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8
发表于 2021-7-2 22:09 来自手机 |只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容
觉醒年代断断续续再看,看到第二十集了,拍的不错,蔡元培领导的北京大学那个时候的学风很好,人才济济,观点林立,相互摩擦,很有意思。

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9
发表于 2021-7-2 22:10 来自手机 |只看该作者
云卷要革命了

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10
发表于 2021-7-2 22:10 来自手机 |只看该作者
周末快乐

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11
发表于 2021-7-2 22:13 |只看该作者
公理力 发表于 2021-7-2 22:08
人总是很复杂的,何况是胡适这样的人物。

总的来说,作为巨变时代漩涡中心的人物,胡适格局不够,魄力不 ...

胡适,在他身上能看到传统儒家大夫和现代籽油学人的杂糅特性。他的特性真的很复杂。当然,如果从大陆的角度,看胡适,就很简单了。不过,还是多角度看比较好些。

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12
发表于 2021-7-2 22:15 |只看该作者
涉江采芙蓉 发表于 2021-7-2 22:09
觉醒年代断断续续再看,看到第二十集了,拍的不错,蔡元培领导的北京大学那个时候的学风很好,人才济济,观 ...

是的,电视剧拍的不错。里面的人物都很丰富。

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13
发表于 2021-7-2 22:17 |只看该作者

周末快乐。

革什么命啊,这是看看君子交恶如何处理的示范案例吧。  


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14
发表于 2021-7-2 22:18 |只看该作者
薛痒 发表于 2021-7-2 22:00
没看觉醒年代,好像一直也没打算看。

胡适和陈独秀,好像都是有趣的人。

我已经极少看影视剧,这部《觉醒年代》还是快看完了。

个人感觉,值得一看。开始只是试看几集的想法,结果就一直看下来了。

至少不属于胡编乱造那类,在很大程度上尊重历史事实,尽管有小细节和敏感事件的艺术处理。

几位主演,特别是陈、李、胡、蔡的扮演者,都演得相当活,足够生活化,人物刻画也足够到位。

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15
发表于 2021-7-2 22:25 |只看该作者
只是,从另一个角度看,陈,李,鲁显然被很多人认为带有明显的路线属性。不过,从历史脉络来考察,这些人在机智权变上显然不同于那些后来至上的路线领导人。文人属性依然是他们的第一属性。不过这也挺好,文人在特定时代里发挥了他们的历史作用,足矣。胡适的私宜大概展现的是对这一部分的肯定吧。
----------------------------
这段的“文人属性”特别频点。

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16
发表于 2021-7-2 22:30 |只看该作者
莫敏儿 发表于 2021-7-2 22:25
只是,从另一个角度看,陈,李,鲁显然被很多人认为带有明显的路线属性。不过,从历史脉络来考察,这些人在 ...

多谢!欢迎批评

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17
发表于 2021-7-2 23:11 |只看该作者
雲卷雲舒 发表于 2021-7-2 21:49
看了电视剧《觉醒年代》,好像对陈独秀和胡适有了更多认识。随便嘚瑟几句。如果事涉敏感,可以随意处理。

很久没看云卷的帖子了。

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18
发表于 2021-7-2 23:14 |只看该作者
先报个道,再细读。

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19
发表于 2021-7-3 12:40 |只看该作者
四九 发表于 2021-7-2 23:11
很久没看云卷的帖子了。

话题少,也好久没写什么了。多谢四九!

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20
发表于 2021-7-3 14:27 来自手机 |只看该作者
看了觉醒年代,

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21
发表于 2021-7-3 14:29 来自手机 |只看该作者
胡适神童,才子,虽海外归来但对家里给找的小脚媳妇也是呵护备至。

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22
发表于 2021-7-3 14:36 |只看该作者
狗毛毛 发表于 2021-7-3 14:29
胡适神童,才子,虽海外归来但对家里给找的小脚媳妇也是呵护备至。

是的,电视剧对这些正面细节表现得挺多

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23
发表于 2021-7-3 18:32 来自手机 |只看该作者
雲卷雲舒 发表于 2021-7-3 12:40
话题少,也好久没写什么了。多谢四九!


对胡适关注的不多,
无法谈及更多的自我感受。
倒是希望云卷接下来写写陈独秀、鲁迅。
周末快乐!

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24
发表于 2021-7-3 18:45 来自手机 |只看该作者
写得好好哦。。。

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25
发表于 2021-7-3 20:25 |只看该作者
君子交恶,不出恶声

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26
发表于 2021-7-3 20:36 |只看该作者

多谢,欢迎批评

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27
发表于 2021-7-3 20:37 |只看该作者
乐也 发表于 2021-7-3 20:25
君子交恶,不出恶声

旧式文人做派   

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28
发表于 2021-7-3 21:08 |只看该作者
本帖最后由 雲卷雲舒 于 2021-7-3 21:19 编辑
四九 发表于 2021-7-3 18:32
对胡适关注的不多,
无法谈及更多的自我感受。
倒是希望云卷接下来写写陈独秀、鲁迅。

其实也没有很多了解,只是看了《觉醒年代》一时感触。

个人感觉陈独秀和鲁迅,对于文化运动唤醒民众的做法有他们的自觉性。陈独秀长期思索如何救国,他的答案是通过宣导德先生和赛先生搞文化启蒙。而鲁迅通过弃医从文投身后来新文化运动,这种文化上的治病救人的主观动机,就很明显。胡适其实是受陈独秀第一期《青年杂志》的感召而站出来的一个白话文倡导者。文化改良是不是有他的长期动机,这个了解不多,不能轻易下论断。尤其是,胡适称呼陈独秀恩师。这种被号召的意义似乎比较明显。

所以陈独秀和鲁迅这种文化救国的动机十分明显。这正是因为这种动机十分明显,所以在后来,出现马-路线的时候,他们自然而然的向马靠拢。为啥?文化,然后正直,这种务实性的转变做法比较能迎合早期的原始动机。而胡适早期的偶然感召,缺乏明显的动机,这个也许能解释他后来对于政治的抵触,而是清醒自觉的做一个籽油文人。这是这俩人陈独秀/鲁迅和胡适的明显差异。

陈独秀是一个时代的呐喊者,鲁迅亦然。在文化而言,他们的历史地位足够显赫了。胡适也是如此。只是后来向马-路线的靠拢,使得陈鲁二人又多了一层正直的光晕。这种光晕让人迷糊。这种让人迷糊的光晕也使得陈鲁两人成了很多人眼里的所谓“正直家”。

其实这个可能是个误会。如果说是“正直家”,这俩人可能都不会自我认可。历史也证明,陈独秀玩正直虎头蛇尾,鲁迅自始至终是党外人士。其实他们骨子里还是“籽油派文人”,这也是他们在胡适眼里的定位。这或许也是胡适不断对旧日朋友展现私谊的一个动因。

当然,在巨变时代,“籽油派文人”也足够有他们的价值。不要说文人就轻飘飘。不是的。武人,武夫,军阀,正直家,他们的赫赫武功,并不比这些文化运动里面的几位文人更耀眼。历史会记住这些人。



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29
发表于 2021-7-3 21:28 来自手机 |只看该作者
觉醒年代感觉拍的太短了,不过瘾

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30
发表于 2021-7-3 21:30 来自手机 |只看该作者
陈独秀的两个儿子都很优秀,也牺牲了

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