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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 拭目以待:围棋人机大战
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拭目以待:围棋人机大战 [复制链接]

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发表于 2016-3-10 20:16 |只看该作者 |倒序浏览 |
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本帖最后由 重磅企鹅 于 2016-3-10 20:35 编辑

谷歌AlphaGo与李世石大战新闻发布会现场图



      3月8日,韩国世界冠军李世石九段与谷歌AlphaGo(阿尔法围棋)人机大战新闻发布会在韩国举行。起初看到此新闻,觉得无非炒作噱头,没有追看兴趣。我知道人机大战象棋比赛中机器很牛,战胜过高手,而围棋的特殊性,软件开发一直弱势,记得当年俞斌九段就致力过围棋软件的开发,像我这样的臭棋篓子都不会输给围棋软件。然而今天看到报道,人机大战第二局李世石认输,AlphaGo再次获胜,2:0领先。一时来了兴趣,网上搜看新闻:乖乖,人类被触动了,惊呼人工智能太厉害了。
      3月9日15时32分,首战李世石投子认输,大屏幕上“AlphaGo胜利,李世石认输”几个大字令现场空气中弥漫着“机器的味道”,叹息声此起彼伏。而连厕所都不用上的AlphaGo依旧杵在那里,一动不动,没有半点兴奋。输了首场比赛后,李世石认为自己获胜的希望还有五成:“我的大赛经验比较多,第一盘输了并不会动摇我的内心,胜负才刚刚开始,现在来评价AlphaGo为时尚早。”赛前的一项调查显示,近七成韩国民众认为李世石将取得压倒性胜利,站在AlphaGo一边的人不到一成;此外,围棋界、科学界等各领域的专家在接受采访时也大多认为李世石将获得胜利。可结果令现场各界人士及300余名媒体记者“大跌眼镜”。 现场进行解说的专业棋手金成龙九段也表示“受到了巨大的冲击”。他表示,没想到AlphaGo不仅能够自我解决比赛中出现的失误,最终还赢了,“我们不得不承认,AlphaGo的水平已经相当接近于顶级棋手的水平。”比赛现场,谷歌DeepMind公司的研究人员同样是表达了他们的“惊讶”。公司CEO哈萨比斯在记者会上表示:“我们非常高兴能够见证到这个历史性的瞬间,我们对于本次比赛的结果表示非常兴奋,并对李世石九段致以最诚挚的敬意。”
      赛后的李世石有些沮丧。古力也相信李世石将在后面的比赛中证明人类的优势。他预测李世石在第二场比赛的策略会稍作变换,以试探AlphaGo在价值判断上的偏差,并在之后的比赛中继续探索它的棋路。然而今天在首尔,经过4个半小时的对弈,谷歌旗下人工智能公司DeepMInd开发的智能系统AlphaGo又战胜了围棋天才李。“看到自己围棋界的偶像失败,我到现在还不知道这是事实还是做梦。”韩国女棋手尹英敏三段对记者如是说,“我一直以专业围棋手为傲的原因之一,就是因为围棋还是机器唯一未能破解的项目,如果就这样被破解,围棋的魅力将会大大减少。”
      理性上,大家都知道此举的进步意义,长远来看,人工智能的发展不仅对人类生活的方方面面都有积极意义,对围棋本身也是利大于弊的。围棋爱好者们说这将是一个新时代的开端,让我们一起来迎接吧。但走出演播室,大家还是觉得心里空空落落的,甩下了无奈而落寞的身影。
      AlphaGo的强大还弥漫到了场外。“大家都希望李世石代表的人类能赢,但是五番棋第一盘输了。作为一个棋童的家长,心情有些复杂。”看完比赛后,上海的王姐有些沮丧。她的儿子4岁多就开始学棋,迄今已三次参加被称为“围棋高考”的全国定段赛,去年开始全天候投入围棋学习,一直将成为一流的职业棋手作为自己的梦想。如今,被称之为“人类最后的尊严”的围棋也极有可能被计算机打败,这让王姐思绪万千:“职业围棋还有价值吗?职业棋手未来的生存空间是不是会变窄?”更有甚者,看完比赛,围棋爱好者决定不再炒股了, “我今天看了(比赛)之后决定以后不炒股了,以后金融市场肯定也是程序化交易的天下。”古月表示,人工智能没有情绪,这一点比人类强多了,“反正我看这个棋,从头看到尾越看越怕,它没有人的情绪,不会跟你赌气。”
      棋友圈里,已经被“信仰崩塌”刷了屏。大家都知道这一天早晚会来,可是单局的落败,到来的太快了。理性上值得高兴,感情上却禁不住难过。呵呵,异构智能CEO 吴韧认为,围棋智能仅仅是人工智能的副产品,“人工智能的终极目标是让我们拥有更加便捷的生活”。
      吾邦围棋新一代代表人物柯洁表示,自己的下棋风格和很像,未来愿意和它进行约战,并称自己有六成的胜算。柯洁称,AlphaGo的下棋风格和他很像;在面对选择时,哪边利益大就会选择哪边,它主次分得很清楚。地方不利的地方会拼,越到后面计算就越精准。小柯啊,就算你能赢也说明不了什么啦,科技实力的较劲才是硬道理。

      进一步联想:2004年联想收购了IBM的个人电脑业务,国人沾沾自喜,殊不知人家有追求更高目标呢:仿生系统。2011年10月,IBM的研究主管约翰•凯利(John E.Kelly)在墨尔本大学对媒体表示,IBM正在研究一种新型的仿生芯片,利用这些芯片,人类可以实现电脑模仿人脑的运算过程,它能够记忆和学习,并找到相关性甚至自行创造知识,它由一个集成的内存(模仿突触),通信(模仿轴突)和计算(模仿神经元)组成。之前,IBM曾推出“沃森”计算机演示了人工智能的发展方向,不过超级计算机的运算极为消耗能源,人脑的效率则高效得多,因此仿生计算机科学变得更为需要。Kelly预计未来十年IBM将能够模拟人脑20亿个神经元,并实现初步的认知计算,不过IBM表示神经元和突触的记录方法目前还是一个未知数,只知道和计算机存储数据的方法差异相当大。
      我们知道赢在未来的意义。
      IBM成功转型中体现的创新服务理念值得追求万众创新、大众创业的我们学习。
      AlphaGo的大秀肌肉,让我看到了什么是真正的玩战略。
      拭目以待:围棋人机大战。
     (根据网络资料整理)



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沙发
发表于 2016-3-10 21:00 |只看该作者
当年联想收购IBM,国人的兴奋程度明显偏大。
联想的收购,是想借助IBM的品牌效应,提高联想在国际的知名度,有为国争光的成份,也有挤进国际电子企业排名榜的意思。IBM放开电脑业务也是明智之举,甚至在战略上,更是高于联想。因为它和联想的起步和目标已经不在一个档次上了。相比之下,联想更想用IBM的金招牌在国际市场上成为业界前排,而IBM已经是前排的了,在日益萎缩的电脑业务上,IBM等于是变相的转变了战略,重组机构和资金,转入更高端的市场。这是IBM的成功,也是联想的成功,是双赢。但是凭心而论,联想也是起步太低的成功,IBM是高瞻远瞩的成功。
当年柯达就是因为面对国际科技的身份转换舍不得转型,于是身材太胖反而死得快。IBM是瘦身前行,联想也是借之起飞。
但是说到底,中国这方面,还是底子弱。人家已经在想如何抽身挣大钱了,咱还在忙着归拢小煤窑。

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板凳
发表于 2016-3-11 08:00 |只看该作者
不是已经输了?

李世石输了。

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地板
发表于 2016-3-11 08:49 |只看该作者
醉笑陪君三千场 发表于 2016-3-11 08:00
不是已经输了?

李世石输了。

是五番棋

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5
发表于 2016-3-11 08:59 |只看该作者
刘创驾到 发表于 2016-3-10 21:00
当年联想收购IBM,国人的兴奋程度明显偏大。
联想的收购,是想借助IBM的品牌效应,提高联想在国际的知名度 ...

联想的想法很好,可以理解。
之前,IBM本本除经典黑色略显色调单一外,凭借其坚固和可靠的特性在业界享有很高声誉,是笔记本消费首选。不知现在的“思考本”继承和保持了多少品质,关注少了

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6
发表于 2016-3-11 09:01 |只看该作者
醉笑陪君三千场 发表于 2016-3-11 08:00
不是已经输了?

李世石输了。

阿法狗暂时2:0领先

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7
发表于 2016-3-11 09:03 |只看该作者
阿法狗(AlphaGo)是一个刚刚2岁,却击败了数千年历史的人类围棋的孩童。聂卫平表示:“计算机下出了让我向他脱帽致敬的手段”,不过,也发现了电脑的一个弱点。对于之后的比赛,他表示:“我觉得首先李世石应该先赢一盘,给职业棋手或者人类围棋的创造者保留下尊严,然后再想5盘的问题。”

第一局
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8
发表于 2016-3-11 09:05 |只看该作者
第二局


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9
发表于 2016-3-11 09:11 |只看该作者
重磅企鹅 发表于 2016-3-11 08:59
联想的想法很好,可以理解。
之前,IBM本本除经典黑色略显色调单一外,凭借其坚固和可靠的特性在业界享 ...

去年秋天买了联想的变形本,薄到无法想像,轻到无法想像。却也结实到无法想像。很不错。出门啥的非常方便,电池七八个小时听音乐写字看电影毫无问题,短途根本不用带充电器。而且是采用了无风扇的专用笔记本CPU,发热量很小,没有噪音,个人感觉收购了IBM之后,联想的水平还是直线上升的。买之前本来有几个备选,微软的Surface,苹果的随身行,最后还是选了联想。结果是,没有失望。包括win10的系统,与硬件的结合也非常好。稳定性便携性速度,都没的说。

给国货点赞。

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10
发表于 2016-3-11 09:13 |只看该作者
刘创驾到 发表于 2016-3-11 09:11
去年秋天买了联想的变形本,薄到无法想像,轻到无法想像。却也结实到无法想像。很不错。出门啥的非常方便 ...

如此甚好,甚欣慰!

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11
发表于 2016-3-11 09:15 |只看该作者
第二局黑37,我当时简直惊呆了,从没见过的下法…………。虽然只是高了一路,当时感觉电脑要么这是经过严密计算的独创的惊人一手,要么就是大勺子。
从后来的进程来看,这一手效果也没什么惊人之处,但是李世石显然也没有什么好的应对。
阿尔法的神奇之处在于,即便出现了缓手和疑问手,但是也没有给李世石什么机会,这依靠于它过于强大的计算,虽然据说阿尔法的计算速度比深蓝要慢很多,但是通过精简算法,阿尔法的计算能力却比深蓝要强很多,深蓝是穷举法,要求计算速度,阿尔法是有效计算法,丢开价值低的计算方向,减少计算量,以是计算质量取胜。

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12
发表于 2016-3-11 09:16 |只看该作者
但是一致推断阿尔法的算法里,还不能很好的处理围棋的打劫。
程序有待完善。

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13
发表于 2016-3-11 09:17 |只看该作者
打劫做为围棋的最重要的手段,李世石不用打劫,是不是事前和谷歌有协议还不知道,但是这无疑让李世石的发挥大打折扣。

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14
发表于 2016-3-11 09:17 |只看该作者
机器的思维模式就是布局中规中矩,但是有点平缓,到了中盘以后,机器的精密的计算就体现出来了,而且这时候人已经很疲惫了,机器不会累,加上局部的计算比人类要精细。人在这时候却会常常出错。所以,人机对战,人类在中盘以前去如果不大优势领先,后半盘基本没戏

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15
发表于 2016-3-11 09:18 |只看该作者
看来啊,机器的强项在于中盘的精密计算,人类的优势在于布局的机动灵活和官子的计算。个性的布局和对于官子的大小、先后、一手官子还是两手官子等等,机器还不如人。

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16
发表于 2016-3-11 09:19 |只看该作者
柯洁的人品分被我减掉十分。
虽然这是中国围棋的神奇人物,也是世界目前排名第一的围棋选手,但是90后毕竟太嚣张,口出狂言,有点输了围棋的大道。
年轻人太想搏出位了。太争强好胜了。

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17
发表于 2016-3-11 09:24 |只看该作者
刘创驾到 发表于 2016-3-11 09:15
第二局黑37,我当时简直惊呆了,从没见过的下法…………。虽然只是高了一路,当时感觉电脑要么这是经过严密 ...

黑37有人味

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18
发表于 2016-3-11 09:25 |只看该作者
刘创驾到 发表于 2016-3-11 09:16
但是一致推断阿尔法的算法里,还不能很好的处理围棋的打劫。
程序有待完善。

打劫的完善应该不是大问题

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19
发表于 2016-3-11 09:30 |只看该作者
刘创驾到 发表于 2016-3-11 09:17
打劫做为围棋的最重要的手段,李世石不用打劫,是不是事前和谷歌有协议还不知道,但是这无疑让李世石的发挥 ...

这个可疑,很少见高手对弈不打劫的

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20
发表于 2016-3-11 09:33 |只看该作者
刘创驾到 发表于 2016-3-11 09:18
看来啊,机器的强项在于中盘的精密计算,人类的优势在于布局的机动灵活和官子的计算。个性的布局和对于官子 ...

据说围棋的变化是10的172次方,这为机器显威提供了广阔舞台

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21
发表于 2016-3-11 09:51 |只看该作者
刘创驾到 发表于 2016-3-11 09:19
柯洁的人品分被我减掉十分。
虽然这是中国围棋的神奇人物,也是世界目前排名第一的围棋选手,但是90后毕竟 ...

是的,年轻就知道输赢

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22
发表于 2016-3-11 09:55 来自手机 |只看该作者
重磅企鹅 发表于 2016-3-11 09:30
这个可疑,很少见高手对弈不打劫的

所以昨天李世石有几处本来可以用打劫争胜负,都回避了。这让很多人怀疑阿尔法还没有打劫机制。因为打劫和官子对计算有很多的要求。大小缓急轻重对后续的影响,对机器的要求太多了,很多情况要求有哲学观念而不是仅仅依靠计算就能完善。比如开局,机器没有太多人性化的创意,因为它只能按程序走,官子也一般,对一手官子二手官子,后续判断等等,机器都不如人灵活多变。
但是强大的计算能力让机器的中盘能力太无敌了

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23
发表于 2016-3-11 09:56 来自手机 |只看该作者
重磅企鹅 发表于 2016-3-11 09:51
是的,年轻就知道输赢

作为90后棋手,柯洁棋力无敌但棋道还差。围棋的博大并不仅仅是胜负

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24
发表于 2016-3-11 09:57 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 刘创驾到 于 2016-3-11 10:02 编辑
重磅企鹅 发表于 2016-3-11 09:51
是的,年轻就知道输赢

至少目前,他还只是围棋高手,算不上围棋大师。离大师的境界差远了。武林高手大多以德服人,江湖大哥也不只是光懂抡菜刀就行

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25
发表于 2016-3-11 09:59 |只看该作者
重磅企鹅 发表于 2016-3-11 09:33
据说围棋的变化是10的172次方,这为机器显威提供了广阔舞台

这也是围棋程序和象棋程序本质的区别,所以象棋程序很容易,围棋太难

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26
发表于 2016-3-11 10:09 |只看该作者
刘创驾到 发表于 2016-3-11 09:55
所以昨天李世石有几处本来可以用打劫争胜负,都回避了。这让很多人怀疑阿尔法还没有打劫机制。因为打劫和 ...

刚才网上搜看了一下,关于打劫问题:

人民网310日电 (温静)310日下午,备受体育界和科技界瞩目的谷歌人工智能AlphaGo与韩国棋手李世石九段五番棋的第二场比赛战罢,结果李世石再次认输,目前总比分0-2落后。今天的比赛,李世石在明显不利的情况下没有选择“打劫”,让职业围棋界高手疑惑不已。
从目前谷歌公开AlphaGo的几盘棋发现,没有一盘棋出现“打劫”的情况,职业围棋界高手都在疑虑是不是和谷歌签署了保密协议,其中就有内容是不准“打劫”。
“如果不能‘打劫’就不是围棋了”。著名棋手常昊九段说:“李世石与AlphaGo这两盘棋都没有出现‘打劫’是有点奇怪,尤其是今天这盘棋,李世石在自己明显不利的情况下还是选择不‘打劫’,这让我有点疑惑。以李世石这样的水平,应该知道这个时候如果不去拼一下是不够的,但是李世石还是没有选择'打劫'。我感觉李世石这两盘棋的状态不是太好,甚至是有点失水准。”
著名棋手江铸久九段认为,不“打劫”的棋差别太大了。他说:“我觉得这两盘棋都没有出现‘打劫’是非常可疑的一件事,因为‘打劫’可能对电脑来说更复杂一些,我也很想看到电脑如何应对打劫的局面。”
“棋圣”聂卫平也无奈地表示:“可能打劫时电脑的应对不太好,这两盘棋确实都没有出现打劫的局面,看看后几盘棋电脑应对打劫的时候是什么样子吧。”
美女棋手陈盈认为,没有打劫的情况发生是很不正常的:“柯洁在讲解中也说到了,他每一盘棋都要经过劫争,有的时候还要经过好几处劫争,谷歌公开AlphaGo7盘棋都没有‘打劫’很不正常,后面三盘棋如果再不出现‘打劫’的话,我有点怀疑是不是协议签了什么,因为围棋对局中,避免出现‘打劫’是不可能的。”

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27
发表于 2016-3-11 10:11 |只看该作者
刘创驾到 发表于 2016-3-11 09:59
这也是围棋程序和象棋程序本质的区别,所以象棋程序很容易,围棋太难

不过阿法狗一来,我是下不过了

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28
发表于 2016-3-11 10:13 |只看该作者
刘创驾到 发表于 2016-3-11 09:57
至少目前,他还只是围棋高手,算不上围棋大师。离大师的境界差远了。武林高手大多以德服人,江湖大哥也不 ...

现在的中日围棋对局就有点你拼输赢,我拼境界的意思

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29
发表于 2016-3-11 10:17 |只看该作者
重磅企鹅 发表于 2016-3-11 10:11
不过阿法狗一来,我是下不过了

咱就是挨宰的份

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30
发表于 2016-3-11 10:21 |只看该作者
重磅企鹅 发表于 2016-3-11 10:13
现在的中日围棋对局就有点你拼输赢,我拼境界的意思

各国目前都太看重输赢和名誉。有点跑偏。无论是职业棋院还是普通的围棋学校,教的都是“如何赢”。吴清源木谷实一样的大师,不知道还得多少年能再出现。

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