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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 拣到狗头金,应该上缴吗?
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拣到狗头金,应该上缴吗? [复制链接]

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发表于 2015-2-7 17:37 |只看该作者 |倒序浏览 |
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民众为何不愿让狗头金上缴国家
新疆牧人捡到一块7.8公斤重的狗头金,本是一则轶闻,看了新闻的人都在羡慕他的运气。不过,当有律师声称这块金块需要上缴国家时,就立马引发了热议——网友态度立场很明确,不该上缴。法律上到底该不该上缴?民众为何不愿让狗头金上缴?这都是很有意思的问题。



新疆牧人发现的重达7.8公斤的狗头金

狗头金不需要上缴,法律上应该是明确的狗头金不应该算作矿产

“天然的黄金属于国家贵重物品,是矿产资源的一种,根据《矿产资源法》的规定,属于国家所有。”这是陕西秦港律师事务所律师史伟斌认为狗头金需要上缴国家的理由。按《矿产资源法》规定,“矿产资源属于国家所有,由国务院行使国家对矿产资源的所有权;地表或者地下的矿产资源的国家所有权,不因其所依附的土地的所有权或者使用权的不同而改变;禁止任何组织或者个人用任何手段侵占或者破坏矿产资源。”

狗头金算矿产吗?按新疆阿勒泰地区青河县文物局的看法,狗头金是一种矿产品,“我们看了,所捡物和文物不搭接,基本上可以确定不属于文物,只能说它是一种矿产品。”然而,严格意义上这块狗头金恐怕不能算作矿产。按一般词典的说法,矿产指的是“地下有开采价值的物质,如铜、铁、云母、天然气、石油、煤等。”矿产是否非得在“地下”,大概是有争论的,如刚才引用的法条就规定了“地表”的矿产资源。但不管是法条还是各种词典的解释,对矿产的行动都是“开采”,那么,孤立的,能被“捡到”的狗头金,称之为矿产是非常勉强的。否则的话,随意一块石头都可以算作矿产了。

据报道,狗头金也不是埋藏物,只是无主物

狗头金的报道让人联想起几年前四川彭州的天价乌木案,这起案件中,乌木持有者吴高亮最终败诉。不过,按法院的说法,原因是“乌木并非由吴高惠发现、发掘,亦非在吴高惠的承包地内发掘”,回避了法学界热烈争议的问题——乌木是不是埋藏物,这种埋藏物发现了又该归谁。

相比之下,这块新疆牧民发现的狗头金,其性质要简单些。据报道,虽然这位牧民来这里是与朋友“合伙探金”,但是“他像往常一样在青河县境内一处矿区转悠,突然看到地面上裸露着一块黄灿灿的东西”,如前所述,就是捡来的,不是挖来的。如果报道所说是真的,这显然就不属于《民法通则》第七十九条:“所有人不明的埋藏物、隐藏物,归国家所有”的范畴。

那么,这块狗头金就是一个无主物,按照“先占”原则,就应该归属于这位牧民。

四川彭州“天价乌木案”曾经名噪一时

司法考试真题曾有类似题目,答案是“不需要许可即属于发现者”

2011年的司法考试真题,有一道选择题就与这个新闻说的情形非常类似。题干是这样的,“潘某与刘某相约出游,潘某在长江边拾得一块奇石,爱不释手,拟带回家。刘某说,《物权法》规定河流属于国家所有,这一行为可能属于侵占国家财产。关于潘某能否取得奇石的所有权,下列哪一说法是正确的?”

“说法一:不能,因为石头是河流的成分,长江属于国家所有,石头从河流中分离后仍然属于国家财产 。”“说法二:.可以,因为即使长江属于国家所有,但石头是独立物,经有关部门许可即可以取得其所有权 。”“说法三:不能,因为即使石头是独立物,但长江属于国家所有,石头也属于国家财产。”“说法四:可以,因为即使长江属于国家所有,但石头是独立物、无主物,依先占的习惯可以取得其所有权 。”

答案就是说法四——依先占的习惯可以取得其所有权。其他几个答案不正确的理由分别是“奇石不是物权法规定的国家财产”、“不需要通过任何部门许可认定”、“长江是国家财产,石头既然是独立物,那石头就不是国家财产”。

无主物归发现者所有,符合社会习惯

事实上,若不是这次7.8公斤重的狗头金引发这么大关注,其归属权一般是没啥争议的,“没有主人的东西,谁捡到就该归谁。”去年也曾经报道过一起关于狗头金的新闻,是“当地一户牧民放牧时偶然在废弃的金矿中捡到的。”然后被内地商人高价收购,这新闻没多少人觉得不妥。

为什么人们认可“无主物归发现者所有”?为什么一听说“要上交国家”这么多人群情激愤?答案也很好理解,因为这符合社会习惯。有人曾对此做过精辟的描述——“人们对物的支配取得,最远古者,莫不出于鱼鸟虫兽,石块木棒,土地洞穴之类。土地洞穴满足人之栖身之处,木棒石块乃获取食物之具,果兽鱼鸟之类则满足人之食物。人们在获得这些本属无主之物的时候,根据自然理性要求,归最先占有者,乃天经地义、理所当然。因为后来者再占,必引起纷争打杀。而欲平和,避免争斗,似乎只能是实行先占规则,即谁最先占有该物,此物就归属于谁。”“因此,根据此天经地义的占有原则,取得所有权的物,包括各种物之类型,大到土地岛屿、山川洞穴,小到鱼鸟虫兽、石块竹木。涉及动物者,以最先捕获者为据; 涉及非动物者,以实际占有支配为据。”

往大了说,中国方面认为钓鱼岛主权属于中国,理由也是如此,中国官方先发现了钓鱼岛并曾对之利用,属于“先占”。

而且自古以来,中国人也是这么认识的。东汉《风俗通义》曾有过这么一个记载,“河南平阴庞伶,本魏郡鄉人,遭仓卒之世……流转客居庐里中,凿井,得钱千余万,遂温富……时人为之语‘庐里诸庞,凿井得铜’”。可见当时人认为无主物被发现者占有是理所当然。唐代法律也规定,“得宿藏物者收听”,如果是没有主人的”宿藏物“,即归发现人所有。而如果“于他人地内得宿藏物者,依令合与地主中分”,即在别人家发现无主埋藏物,就与地主对半而分。这些规定,与很多现代国家,如日本、法国等等是一样的。

但为了保护资源不受破坏,国家往往占据了很多无主物的所有权为保护古生物、文物、矿产,国家对特定无主物拥有所有权说得通

如前所述,“先到先得”是那么的符合社会习惯,因此,一旦要“上缴”就让很多人不服气。不过问题在于,很多情况下,不仅“上缴”确实是必要的,而且是不应该随意占有取得的。这些情况主要是为了保护古生物、文物、矿产等特有资源,因为这些资源包含很多特种价值、文化价值、资源价值、环境价值等等。基本上,这些都在《古生物化石保护条例》、《文物保护法》、《矿产资源法》里有了体现。

在四川天价乌木案之后,实际上就出现了有人觊觎并滥采烂挖的问题。据报道,“据相关统计,在四川彭州乌木事件后,2011年底至2012年底,四川全省的楠木滥 伐案件比过去增加超过50%。由于对乌木的大规模滥伐滥采,导致四川当地生态环境严重破坏。由于乌木埋藏较深,深藏几米或几十米的都有,大规模的滥采对河道、田地以及周围的生态环境都有重要影响,甚至会引发地质灾害。”

在这种情况下,规定国家所有,对贵重资源进行保护,当然是有其理由的。

调和两种矛盾,权威部门需要做出解释
“上交战国古剑奖励500元”引起非议

显然,民众对先占原则的认识,与国家对保护特定资源的需要,是有矛盾的。然而,问题就在于,物权法之类的法律既没有规定“先占原则”,反而在很多情况下,让很多跟资源保护无关的、模糊不清的无主物、埋藏物都归属于国家所有。这就让人无所适从了。国家应该通过明确列举加有限排除的方式对无主物的范围进行科学界定,即国家明确在我国现行的产权制度下,明晰国有与集体所有的财物的范围。对于那些落于国家与集体所有之外的财物,又不属于他人所有的财物应视为无主物,归先占人所有。

像天价乌木、天价狗头金这样的事件,正是权威部门出来解读,向民众普法,又或者讨论修改法律的好时机。总而言之,要体现出“不与民争利”的态度,民众应得的,让他们放心拥有,需要上缴的,则应该做出恰当的奖励。


结语
在不少人看来,只要是“上缴国家”,就是国家“与民争利”——对于很多需要保护的古生物、文物来说,当然不是这样的。但如何扭转民众这个普遍认识,是需要努力下一番功夫了。

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新闻立场
你认为这块狗头金应该上缴给国家吗?
  • 14284

    应该上缴

  • 249741

    不应该上缴









1

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沙发
发表于 2015-2-7 17:40 |只看该作者
如果拣到狗头金的牧民悄悄收藏,传于后代,其后代作为家传之宝,还会有应该上缴一说吗?

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板凳
发表于 2015-2-7 23:16 |只看该作者
本帖最后由 再折长亭柳 于 2015-2-7 23:23 编辑

狗头金是天然金块与其它矿物质的结合体,因形状酷似狗头,故称之为狗头金。其实,狗头金的纯度不高,但因其天然形成大块,且与其它矿物结合成形,所以,其价值更在于天然形成上。

      我认为: 严格点说,不论是裸露于地表还是深埋于地下,它都是矿物,依法应该属于国有。但裸露于表面,被人捡拾的,捡拾者并无主观恶意,不能算盗采或恶意占有,国家应按开采金矿获取同等价值矿物的报酬价付酬后,方能获取,不应强制收走。总之,政府应该多考虑有偿收购,不应强取。

     由此,我还联想到政府在处理禁止鞭炮生产和因禽流感不许家禽养殖等问题时,如果人家此前是合法经营并纳税了的,就应该采取收购的办法来令其停止经营,不应简单强制别人停止经营,不顾别人的损失和生路。
2

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地板
发表于 2015-2-7 23:27 |只看该作者
还是哪里的人们朴实呀,这一点就够感人的,
那些律师是怎么想的,

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5
发表于 2015-2-7 23:28 |只看该作者
这与大老虎比真是小巫见大巫了。

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6
发表于 2015-2-7 23:29 |只看该作者
然而,律师们怎么不去研究如何之罪于大老虎呀。

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7
发表于 2015-2-7 23:32 |只看该作者

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8
发表于 2015-2-7 23:38 |只看该作者
再折长亭柳 发表于 2015-2-7 23:16
狗头金是天然金块与其它矿物质的结合体,因形状酷似狗头,故称之为狗头金。其实,狗头金的纯度不 ...

我一直不赞成个人不违法得到一点好处,政府就总惦记着那一点好处,就想收归国有。

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9
发表于 2015-2-7 23:39 |只看该作者
你说我记 发表于 2015-2-7 23:27
还是哪里的人们朴实呀,这一点就够感人的,
那些律师是怎么想的,

这个律师只想着讨好政府。

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10
发表于 2015-2-7 23:40 |只看该作者
你说我记 发表于 2015-2-7 23:28
这与大老虎比真是小巫见大巫了。

那个牧民不偷不抢不违法不侵害别人的国家的利益,大老虎哪个是这样获得好处的?

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11
发表于 2015-2-7 23:41 |只看该作者
你说我记 发表于 2015-2-7 23:29
然而,律师们怎么不去研究如何之罪于大老虎呀。

他们敢吗?有这个胆量吗?

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12
发表于 2015-2-7 23:42 |只看该作者

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13
发表于 2015-2-7 23:42 |只看该作者

李玲玉的化妆照吧。

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14
发表于 2015-2-7 23:44 |只看该作者
云盖山 发表于 2015-2-7 23:38
我一直不赞成个人不违法得到一点好处,政府就总惦记着那一点好处,就想收归国有。

只许州官放,不许百姓点

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15
发表于 2015-2-7 23:44 |只看该作者
云盖山 发表于 2015-2-7 23:38
我一直不赞成个人不违法得到一点好处,政府就总惦记着那一点好处,就想收归国有。

收缴国家也得给全国人民一个交代,
现在不是拾者的事了,
这是民生安定问题。

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16
发表于 2015-2-7 23:45 |只看该作者
云盖山 发表于 2015-2-7 23:39
这个律师只想着讨好政府。

什么时候国家上访自由了,法律就健全了。

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17
发表于 2015-2-7 23:46 |只看该作者
云盖山 发表于 2015-2-7 23:41
他们敢吗?有这个胆量吗?

给他个大老虎胆。

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18
发表于 2015-2-7 23:49 |只看该作者
游戏专用嫦娥 发表于 2015-2-7 23:44
只许州官放,不许百姓点

贪官们把国有资产廉价卖给行贿者,有关部门还睁一只眼闭一只眼,普通百姓拾得一点好处,有人就惦记上了。

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19
发表于 2015-2-7 23:49 |只看该作者
云盖山 发表于 2015-2-7 23:42
李玲玉的化妆照吧。

我看了半天像。

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20
发表于 2015-2-7 23:50 |只看该作者
游戏专用嫦娥 发表于 2015-2-7 23:44
只许州官放,不许百姓点

我支持你。

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21
发表于 2015-2-7 23:50 |只看该作者
你说我记 发表于 2015-2-7 23:44
收缴国家也得给全国人民一个交代,
现在不是拾者的事了,
这是民生安定问题。

只要不是非法所得,法律就应保护其所得。

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22
发表于 2015-2-7 23:51 |只看该作者
云盖山 发表于 2015-2-7 23:50
只要不是非法所得,法律就应保护其所得。

山哥写个杂谈。

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23
发表于 2015-2-7 23:52 |只看该作者
你说我记 发表于 2015-2-7 23:45
什么时候国家上访自由了,法律就健全了。

什么时候落实宪法规定的游行自由了,就是法治了。

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24
发表于 2015-2-7 23:53 |只看该作者

李玲玉当年清秀得很哪。

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25
发表于 2015-2-7 23:54 |只看该作者

山哥退休了,该操心的事,让给年轻人去做吧。

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26
发表于 2015-2-7 23:55 |只看该作者
云盖山 发表于 2015-2-7 23:53
李玲玉当年清秀得很哪。

难道是她

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27
发表于 2015-2-8 00:55 |只看该作者
最近看了篇文章,认为偶得金不属于矿产,所以我倾向于不属于国家。
如果狗头金是矿产,那么我们随便捡个石头或土疙瘩严格意义上都算矿产,都得归国家。不管有用没用的,我们就不停上交国家吧。

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28
发表于 2015-2-8 01:26 |只看该作者
狗头金归狗头

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29
发表于 2015-2-8 07:12 来自手机 |只看该作者
再折长亭柳 发表于 2015-2-7 23:16
狗头金是天然金块与其它矿物质的结合体,因形状酷似狗头,故称之为狗头金。其实,狗头金的纯度不 ...

同意柳二的看法。

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30
发表于 2015-2-8 09:45 |只看该作者
蔡诚 发表于 2015-2-8 00:55
最近看了篇文章,认为偶得金不属于矿产,所以我倾向于不属于国家。
如果狗头金是矿产,那么我们随便捡个石 ...

有文章逐一分析了不属于国家的三条理由,认为应该归属个人。

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