只要我们国家大家继续前进，他会识别什么是好的什么是不好的，他会想到我们人不能没有追求没有灵魂没有友爱没有慈善，这是人的本性。社会也是这样，它需要博爱，需要友情，需要相互理解，需要沟通，这是好的东西。我们去旅游，旅游什么？旅游文化，没有文化那旅游什么？那肯定是一种收获，一种思想上的收获，一种精神上的收获。所以我不相信它会完全消失，那么也就是说我们搞文化工作的人就应该很好去做，为什么我们除了研究之外做了一些通俗读物，大家今天看到敦煌的纪录片，就是想让老百姓能看懂，敦煌那么大，那么长那么大那么厚，怎么去弄懂它？我们有责任做文化工作的人把古老的，我们搞古代文明的应该把它发掘出来好在什么地方，给他解释看，叫他知道是这么回事。当然我们一个是保存它，一个是发扬它。好的文化只要是好的东西、好的思想不会消失，我们有一阵好像说孔子少，现在不是出来了吗，当然我也不觉得我们完全按照孔子的时代生活，那也不可能，毕竟时代变了。但是精神，孔子说三人之行必有我师，这个话有什么不对？太对了，我们就是要跟大家学习，互相学习。温故而知新，这些话都没什么不对。
搜狐文化：您觉得这次活动是跟中国民生银行共同合作的，跟这样一个金融机构合作当初是处于什么样的考虑？
樊锦诗：优秀的文化始终不会变 文化传承需要社会各界的帮助
樊锦诗：我想是这样的，民生银行主动，我们可能有点书生。书生怎么说呢？不好意思跟人家说钱。这次是民生银行主动，他们出于一种社会责任，不光是银行搞金融，就是说我们除了给国家搞金融以外，也有一种社会责任，也要注意文明的进步。所以我觉得他们出于一种社会责任，做好公共社会事业的价值观在起作用。它先跟我们其它一些人接触，后来跟我谈，我说这是很难的。因为我们知道国外也是，比如说地震灾难你一说马上有人掏钱，不用去调查，得了什么病艾滋病、白血病不用调查，再一个就是小学学生失学。但是文化给人感觉并不是，我们跟别人聊，国家去做啊，你们不是国家单位吗？民生银行知道以后，这个很难得，我当时知道以后也觉得他们还是很不简单，一种社会责任。我想这个事情不是光民生银行跟敦煌研究院两家的事，关系到保护人类的文明，保护我们国家先进文化，而且做好了在社会上形成一种风气，人类的文明、世界的文明全社会共同来关心。
世界各国都是有宗教的，所以它也是人生活的一个部分，古代也是很流行。现在有不少人依然相信宗教，据我知道社会上佛教、道教、基督教、天主教都有人信，是人生活当中不可缺少的一种思想，简单说它迷信就不对，特别是佛教，他是一种哲学思想，并不是我们理解的烧香拜佛，它非常辩证，叫你怎么去处理这个问题。比如诸恶莫做，诸善奉行，不要去做恶事，人要慈悲，人要行善，没什么不对。如果把这个意义拿来，现在也没什么不对。所以我觉得它的思想本身，它的美好的艺术给我们今天欣赏愉悦，作为学生的一种教材，古代曾经有过这样的艺术，现在还有，没人说敦煌是个迷信，没有人这么说，而是说它多么伟大多么了不起，而且给我们发扬古代艺术创新艺术都是极好的刺激，不能割断历史。我们到欧洲去，他们有小小的窄窄的街，这个建筑很老，他们也以这个为荣，所以世界上各国人民各族人民都不能没有它的历史，也不能割断历史。
樊锦诗：我想不会。这个要看我们了，会与不会要看条件了，把节目做得好，又让他进洞去看看，最后他想自己解惑解疑，还能动动手搞点多媒体，这个应该搞。这个问题提得很好，我们应该叫人家不虚此行看好。
搜狐文化：现在敦煌研究院从事研究工作的青年人多吗？
搜狐文化：整个合作的过程中有没有什么有意思的事情跟大家分享一下？
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樊锦诗：这个我倒没多去想，年轻人最容易接受新思想，是比较容易的，新思想不一定都是一种正确的思想，不一定。但是我想只要我们引导得好，他们会热爱敦煌，热爱这个工作。讲解员有时候也给你出一些主意，我有一个建议，这个事情我们给观众能不能这样做？怎么叫观众更能接受，他会出一些主意，这个就是他们比我们脑子转的快，他在第一线。搞其它工作的同志不管搞艺术的搞人文的搞保护的，他会接收现在的这个领域里头的一些新思想来从事他这个专业，这也是需要。我的人文科学不都是僵持的，社会在发展，人文在发展，学科在发展，理论也在发展，拿一个固定的多少年前的，有的理论可能是不变共识可能不变，但是往往很多是要发展，你的理论也要发展，并不是说原来完全抛弃，起码要发展要补充。我想年轻人现在也是在做，就拿保护来说，我们过去做的保护跟现在保护已经不一样了，也就是本身的理论也在发生变化。我想年轻人是会接受的，最容易接受新思想。
樊锦诗：多啊，过去敦煌很远条件差，石窟很好，但是就是因为遥远，因为条件差，很多人不去。现在我都这个年龄了，我现在属于老家伙一个行列了，即将要被这个时代淘汰的人，来的人大部分是50岁以下而且年轻人越来越多。他们去了以后开头也可能跟我开头一样，去吧，慢慢有感情，想把它做好。这样的年轻人不少，有搞保护的，有搞人文科学的，有搞艺术的，还有讲解员。有的讲解员讲到动情他似乎都进入这个角色了，眉飞色舞很自豪，他也是年轻人，很多的年轻人，他认为他能做这个工作很自豪。
樊锦诗：莫高窟应该说是一个高端的有文化的景观，不是一般的到此一游玩一玩就行了。所以我们有一个责任，游客的旅行社就组织两个小时的参观，你叫他两个小时什么都知道这不可能，但我们要想办法让他这两个小时基本要知道一些什么。比如藏经洞大家知道发现了，是个奇迹，也很神秘，给他解疑，有些什么内涵。怎么发现的怎么流散的，这个东西怎么回事。那莫高窟为什么好，要叫他看雕塑，看洞的建筑，要看大佛看小佛，看坐的看躺的，要给他讲一些故事，给他看一些飞天，主要的点抓住告诉他好在什么地方，它有什么艺术特点，它的价值在哪儿，两个钟头看下来能记住一点，我们认为就达到目标了。如果观众看好，我们现在有电视片有通俗读物，如果他有兴趣应该做点准备再来看，那他能看得更好。
但是作为民生银行这么大一个民营企业，他们能这么做还是第一家，其它一些个人不是太大的企业也有给我们帮助的。哪怕拿出一块钱，这是他的一份爱心，这是对我们工作的帮助，对我们祖国优秀文化的爱心。这个遗产我们有责任，但是光靠我们肯定是不行。我经常在国内国外说，我们之所以能到今天，一个是国家，我们有这些人我们是本职工作，但是也有很多的社会力量就是社会各界社会的一些团体在帮助我们在支撑我们。我们没算过他们的钱，他们的路费、工资、仪器、设备、技术，没算过，肯定是很大一笔钱，没有这个国内国外这些帮助我们做不到。但是我们国家民营企业这么大的民营企业民生银行，为社会的发展社会的进步，原来不叫这个名字，现在改成“共同关注人类艺术流失”，就是它担心，怎么叫它不流失呢？就是把优秀的艺术智慧传播还要传承，保护好传承下去不要流失，这个理念非常好。恰恰是我们搞文化遗产需要的，民生银行尽管不是搞文化遗产，从社会责任出发，它与我们共同有这个想法，确实很难得。
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樊锦诗：你到国外去看博物馆，你看了以后又气又觉得很自豪，气就是怎么搞的，我们的东西怎么都在他们的博物馆里面，鸦片战争也罢，火烧圆明园也罢，走私也罢，我们多少东西拿去，不好它拿去干什么？所以中华文明还是了不起的，古代的青铜器，我们现在说的石窟，我们的山水画我们的书画、书法都是非常了不起的。我不相信它会完全消失，特别中国这样一个古老文明不断有传承，我想不会。后来我们文化大革命，文化大革命确实是一场破坏，对文化的极大破坏。文化大革命之后迎来市场经济，文化大革命搞文化的毁灭，后来又搞市场经济，现在市场经济有一个什么问题？人们的眼里好像就是钱。可是我已经发现就是年轻人他已经意识到我们生活中间不是唯一就是钱，有比钱更重要的文化，比钱更重要的理念、追求。我发现年轻人中间有，但是确实相当一些年轻人失去了这种判断。
樊锦诗：任何国家，现在叫精英的文化也罢，先进文化也罢，优秀文化也罢，任何国家的人对它自己国家这样的东西都非常自豪。人们生活是丰富多彩的，人们都愿意去看自己国家的优秀的文化。还有一个，能给我们现在生活带来的是一种资源，什么资源？我们创新，我们要搞设计，我们要搞什么活动。比如奥运会开幕式的演员，她跳的是飞天舞。大家一看都很美，美的东西大家都喜欢。奥运会的韩美林设计的吉祥物，里面有的就是在敦煌壁画里面找到的灵感。我们现在有一些设计比如舞蹈，大家都看了舞蹈丝路花语也有敦煌的元素。我们现在的生活跟古代是不能分开的，无法分开，我们现在我们自己可能并不经意，比如家庭生活的习惯，如果你去追溯，就会发现完全现代的东西是没有的。所以我想特别是佛教这种艺术，它来的时候给了我们中国的文化思想极大的冲击，可能不亚于我们后来五四运动那种反封建的冲击，我们很多语言都是从佛教用语中来，我们现在说话世界、同志，这都是佛教用语，如果都抽掉了，我们怎么说话啊？我们连话都没法说了，它对我们很多建筑，这个塔到处去游览，古代比较好的建筑，佛教道教，你说哪儿来的？还有艺术，莫高窟是佛教的艺术是从外来的，佛教艺术进来以后对我们本身艺术是推动是改革是发展。我们是在这样的基础上，古代是非常非常优秀的，唐代的时候最好的画在寺庙里面，你到欧洲去最好的画在教堂里面。当时是人们思想中间比较流行的一种思想，宗教也是意识形态，到现在还是。可能没有任何一个国家能离开宗教，没有的。儒家思想要求你积极的入世，积极去生活，用我们现在的话讲积极去工作，用清朝的话当差。但是你有消极的时候吧，儒家思想并没有跟你说死了以后怎么办，你碰到消极，宗教就给你来了，它给你讲生死跟你讲如何解决这些问题。
搜狐文化：近一百年中国发生了很多变化，所以一些传统的记忆消失了，尤其对于现在的年轻人来说这些记忆可能对于他们非常陌生甚至没有，您觉得这种关于传统文化的记忆还有可能再修复吗？
樊锦诗：这个我不太知道，因为这个是下面的一些副院长、部门来做，我只是从他们的材料当中，他们为什么这么想，我也想说说民生银行以外的。比如我举个例子，江苏常州有一个拘前街小学，已经给我们捐了三次，04年就捐而且一个班一人一块钱，两百多块，后来全校一人一块，今年又捐来一次，他们不是拿钱买糖吃，一人一块你说有多少？但是我们小孩从小受到一种爱我们国家，爱我们国家的文化遗产，这个了不得，我们老了后面有后来人有小孩去继续，那我们不怕文明传承不下去，而且他们那么有心，所以我们后来在网上在杂志上表彰他们这种做法。
搜狐文化：现在很多游客只是把敦煌当做一个旅游景点，对于敦煌文化的意义并不太了解，作为公众应该对敦煌文化有哪些了解？
搜狐文化：他们能给敦煌的保护和研究工作带来什么样的新的思想？
搜狐文化：敦煌已经存在一千六百多年了，这种古老的文化对现代人的日常生活还会有什么启示或者价值吗？
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旅行社安排两个小时，有的人不满意，那你以后组团的时候跟他说，我们要求看一天，那就给你特殊安排，没特殊安排就是俩小时十个洞。我再声明一下，游客中心建成以后，现在旅行社在那儿恶炒，他说你们赶紧去看，游客中心建成以后洞不让看。我们从来没说过这个，人家肯定要到当地体会一下身临其境看一下。先游客中心，看数字电影看穹幕电影然后到实景去看一下，谁说不让看？外面的旅行社为了招揽生意就恶炒，不断放出这个声，他们的声音比我声音强多了，但是我怎么说怎么着还是他的声音大，我再次声明。观众远道而来，我们怎么不让人家去看呢？但是要看而且要保护好，叫观众看好，洞也得保护好。
搜狐文化：数字敦煌大家可以从影院电视片看到这些，敦煌毕竟离我们很远，过去不是很分辨。您觉得数字敦煌建成之后会不会削弱敦煌本身的魅力？ |
发表于 2010-11-15 13:27
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发表于 2010-11-15 19:15
