论金云：“哲学盲不主流啥都不懂，但啥都敢说。从不怕丢人现眼。” [复制链接]

33楼

发表于 2024-5-6 19:45 |只看该作者

本帖最后由螃蟹于 2024-5-6 19:50 编辑

绝对不主流发表于 2024-5-6 12:55
“不来源于经验的知识”，这是康德的呓语

你当成圣旨读，这就是康德把傻叉教得更傻的结果

按你的说法，如果把一只黑猩猩放到人类社会，让它和普通人类幼崽获得同样的经验（包括学习人类的语言和社交），它就和普通人类幼崽拥有一样的成长性和智慧。你觉得这是可能的么？

投入

34楼

发表于 2024-5-6 20:35 |只看该作者

绝对不主流发表于 2024-5-6 12:46
2+3=5，这在你们二逼眼里是绝对的
数学的本质是“规定”的，加法和进制有关

数学的本质是“规定”的，
加法和进制有关
--------------------
又开始、冒傻气，----还2次。呵呵

投入

35楼

发表于 2024-5-6 20:40 |只看该作者

螃蟹发表于 2024-5-6 19:45
按你的说法，如果把一只黑猩猩放到人类社会，让它和普通人类幼崽获得同样的经验（包括学习人类的语言和社 ...

什么是，

经验：小朋有数数，2脚指头+3个脚指头，
先验：2000+2000，没法数脚指头。
超验：今天大暴雨，原来真有龙王河神的啊。----哈哈哈

36楼

发表于 2024-5-6 22:24 来自手机 |只看该作者

螃蟹发表于 2024-5-6 19:45
按你的说法，如果把一只黑猩猩放到人类社会，让它和普通人类幼崽获得同样的经验（包括学习人类的语言和社 ...

你很幸运，你能学会语言，但黑猩猩学不会
猩猩会说“NO”的那一天，智力水平和你、高隐就差不多
猩猩分得清be和should be，就比你俩还聪明

坐忘庄

37楼

发表于 2024-5-7 08:34 来自手机 |只看该作者

哈哈哈毒药是现代生活必备
自我心理学、心学、真理、哲学

38楼

发表于 2024-5-7 08:50 来自手机 |只看该作者

本帖最后由螃蟹于 2024-5-7 08:57 编辑

绝对不主流发表于 2024-5-6 22:24
你很幸运，你能学会语言，但黑猩猩学不会
猩猩会说“NO”的那一天，智力水平和你、高隐就差不多
猩猩分得 ...

用幸运说不通，若黑猩猩和你有同样的经验，但却无法拥有同样的智慧，也无法发展出同样复杂的语言。那就说明在人类知识系统中，一定存在着某种独立于经验，但又对人类智慧起决定性作用的东东……

自然学科范畴，这个东东是指更大的脑容量，更复杂的大脑结构；哲学，认识论范畴，说的就是先验知识。

知音

39楼

发表于 2024-5-7 08:57 |只看该作者

螃蟹发表于 2024-5-6 19:45
按你的说法，如果把一只黑猩猩放到人类社会，让它和普通人类幼崽获得同样的经验（包括学习人类的语言和社 ...

反过来倒是可以，不是有狼孩吗？狼养大的孩子会像狼一样四肢奔跑。

40楼

发表于 2024-5-7 09:00 来自手机 |只看该作者

螃蟹发表于 2024-5-7 08:50
用幸运说不通，若黑猩猩和你有同样的经验，但却无法拥有同样的智慧，也无法发展出同样复杂的语言系统。 ...

猩猩的大脑容量只有人类的四分之一，语言中枢神经系统弱得多，发声器官也差得多，聪明的猩猩可以理解并记忆上千个单词的意思，却无法像人类一样说话
猩猩与人类的差异是生理结构层面的

41楼

发表于 2024-5-7 09:02 来自手机 |只看该作者

自然学科范畴，这个东东是指更大的脑容量，更复杂的大脑结构；哲学，认识论范畴，说的就是先验知识。
————
这只是康德忽悠猩猩用的哲学

42楼

发表于 2024-5-7 09:08 来自手机 |只看该作者

知音发表于 2024-5-7 08:57
反过来倒是可以，不是有狼孩吗？狼养大的孩子会像狼一样四肢奔跑。

向下兼容。

43楼

发表于 2024-5-7 09:15 来自手机 |只看该作者

绝对不主流发表于 2024-5-7 09:02
自然学科范畴，这个东东是指更大的脑容量，更复杂的大脑结构；哲学，认识论范畴，说的就是先验知识。
—— ...

先验，a priori，并不是康德发明的词，在亚里士多德的《工具论》和《欧几原本》里也有……

44楼

发表于 2024-5-7 09:23 来自手机 |只看该作者

螃蟹发表于 2024-5-7 09:08
向下兼容。

狼孩回归人类社会也永久丧失了语言能力，不会“向上兼容”
语言中枢处理区的功能决定了一个人的语言能力，语言中枢在0-3岁为最快阶段，发育成熟到60%左右，3-6岁完成20%左右的发育，7-9岁完成10%左右的发育，而到了14岁时，语言中枢基本就停止了发育。六岁之前是语言中枢发育的关键时期，这时期没有接触语言环境，语言中枢区大脑皮层是光滑的，神经元不发育，就会永久丧失语言能力，也没有智力发育，只有本能行为，智力水平比从小接触人类各种训练的大猩猩（智商测试甚至可达85以上）差得多

45楼

发表于 2024-5-7 09:31 来自手机 |只看该作者

螃蟹发表于 2024-5-7 09:15
先验，a priori，并不是康德发明的词，在亚里士多德的《工具论》和《欧几原本》里也有……

priori是先天的意思，当我前面把康德的先验解释成先天的时候，你和高隐还惊诧莫名，认为我歪曲了康德
现在你开始声称“康德的先验就是亚里士多德说过的先天”

你确实是个很认真思考的人，但并不善于思考

46楼

发表于 2024-5-7 09:51 来自手机 |只看该作者

先天的，非后天习得，本能行为所表现出来的可被理性解释的意义，比如突然听到巨响而蹲身，被理性解释为“减小自身目标的避险动作，先天知识”，这其实是感性思维搞岀来的错误解释，下意识本能，并不是知与识
先验知识，先于经验的知识，所有的数学公理都建构在后天习得的数学概念上，是后天经验的概念之间的关系解读，康德把这种不证自明的公理错误地定性为“先于经验”“先天成立”，其实是一种形而上学错误，是对语言的误用，这会误导很多大猩猩

47楼

发表于 2024-5-7 09:55 来自手机 |只看该作者

本帖最后由绝对不主流于 2024-5-7 10:00 编辑

康德的先验知识概念经不起分析哲学的批判，但他的超验知识概念是成立的，独立于经验超越了经验的心灵感受，可以用知识的方式传播，比如上帝概念就是超验的心灵体验，一个正确的形而上学概念，而“上帝存在”则是一个形而上学的伪命题（这个结论才是康德的哲学成就，璀璨夺目）

48楼

发表于 2024-5-7 10:06 来自手机 |只看该作者

本帖最后由螃蟹于 2024-5-7 11:31 编辑

绝对不主流发表于 2024-5-7 09:31
priori是先天的意思，当我前面把康德的先验解释成先天的时候，你和高隐还惊诧莫名，认为我歪曲了康德
现 ...

无论是亚里士多德，欧几里得还是康德，都没讲过“先天”，洋鬼子又不知道什么“先天八卦”或“后天八卦”之类。你把 a priori 理解为“先天”，那是邓晓芒这呆子的问题。

49楼

发表于 2024-5-7 10:21 来自手机 |只看该作者

绝对不主流发表于 2024-5-7 09:23
狼孩回归人类社会也永久丧失了语言能力，不会“向上兼容”
语言中枢处理区的功能决定了一个人的语言能力 ...

丧失语言能力，只是丧失了知识和外界信息的有效获取渠道和代表，组织方式。语言的本质就是重言式。如果你天生又聋又瞎，恐怕也不会比狼孩聪明多少。能说视觉或听觉等人类感官系统对人类成为智慧物种才有决定性作用么？呵呵。

50楼

发表于 2024-5-7 10:24 来自手机 |只看该作者

螃蟹发表于 2024-5-7 10:06
无论是亚里士多德，欧得里己还是康德，都没讲过啥先天，洋鬼子又不知道啥“先天八卦”或“后天八卦”。你 ...

你说得太对了，亚里士多德康德都不会说“先天”两个汉字，欧得里己是谁，我不知道，也不知道他会不会汉语，欧几里得肯定不说汉语

但会说汉语的邓晓芒认为亚里士多德的priori最好翻译成“先天”，以区别于康德的transzendental先验，因为哲学史中，康德是众所周知第一个提出先验概念的人，不是亚里士多德

51楼

发表于 2024-5-7 10:38 来自手机 |只看该作者

本帖最后由螃蟹于 2024-5-7 10:40 编辑

绝对不主流发表于 2024-5-7 09:51
先天的，非后天习得，本能行为所表现出来的可被理性解释的意义，比如突然听到巨响而蹲身，被理性解释为“减 ...

先验／后验，是分析人类知识系统，然后区别那些是基于经验的，哪些是独立于经验的；先天／后天，是以出生为节点，之前拥有的叫先天赋予，之后拥有的叫后天习得。

所谓先天／后天的区别是基于时间，可康德认为时间，空间观念本身就是先验的，独立于经验。仅从这点看，先验／后验和啥先天／后天就不是一回事。

52楼

发表于 2024-5-7 10:39 来自手机 |只看该作者

螃蟹发表于 2024-5-7 10:21
丧失语言能力，只是丧失了知识和外界信息的有效获取渠道和代表，组织方式。语言的本质就是重言式。如果你 ...

天生的聋哑人，在人类语言环境里，手语同样可促进语言中枢正常发育，智力水平并没有明显差异
先天又聋又瞎的人，可以通过触觉学习盲文，同样能刺激语言中枢发育而提高智力，也就是说语言并不仅指文字和声音，而是有多种表达形式的意义和符号系统
语言的本质不是重言的，语言是人类存在和思考的基石，是思维交流表达的工具，而人的自我意识是由语言塑造的，可以说语言就是人的灵魂的最重要外化信息

53楼

发表于 2024-5-7 10:42 来自手机 |只看该作者

绝对不主流发表于 2024-5-7 10:39
天生的聋哑人，在人类语言环境里，手语同样可促进语言中枢正常发育，智力水平并没有明显差异
先天又聋又 ...

如果生下来就丧失了一切感官系统呢，能否说明感官系统是人类智慧的基础？

54楼

发表于 2024-5-7 10:43 来自手机 |只看该作者

螃蟹发表于 2024-5-7 10:38
先验／后验，是分析人类知识系统，然后区别那些是基于经验的，哪些是独立于经验的；先天／后天，是以出 ...

人类没有语言之外的知识，也没有语言之外的世界

语言不是先验的先天的，而是后天习得的

这决定了人类没有先验的知识，康德在扯鸡巴蛋

55楼

发表于 2024-5-7 10:51 来自手机 |只看该作者

螃蟹发表于 2024-5-7 10:42
如果生下来就丧失了一切感官系统呢，能否说明感官系统是人类智慧的基础？

这就是认知心理学研究的话题
缸中之脑，假设的是一个发育成熟的大脑，霍金是个活生生的例子，告诉你只要还有语言表达能力，就有灵魂和智慧

人类的感观系统和大脑是一套交互系统，感观系统可替代，但你无法假设一个语言中枢不发育的灵魂

56楼

发表于 2024-5-7 10:54 来自手机 |只看该作者

本帖最后由螃蟹于 2024-5-7 11:04 编辑

语言和符号，只是知识系统的组织和承载形式，它不是知识本身。康德让西方哲学从关注本体转向到关注对本体的认识——这叫观念论，认识论或知识论的转向（西方哲学第一次转向）；

在此基础之上，才有了后来从关注认识或知识到关注认识或知识的承载形式——语言，这是西方哲学的语言学转向（西方哲学第二次转向）。

你现在是妄想用第二次转向否定第一次转向，是站在二楼上拆一楼。呵呵。你的愚蠢你不知道。当然你的师娘八球也不知道。