给八星爷摆个擂台，

东方安澜-

当初在红袖杂谈，我给八星爷摆个擂台，没人干过八星爷，包括阿里阿毛泽西等高手也没干过八星爷。后来我又在长江和黄金给八星爷摆个擂台，还是没有人能够打败他。

我把希望放在六星杂谈，在六杂给八星爷摆了个擂台。结果还是失望。

所以，我就准备在茶舍八星爷摆个擂台。算是在六星最后的希望。

以下正题。

老维有句名言，“凡是可以说的东西，都可以说清楚；凡是不可说的，我们必须保持沉默”。

这句话经常被引用。对这句话的准确理解到底是什么我也不太清楚。

但是现在，八星爷说，"老维是针对形而上学而说的，例如黑格尔，康德，叔本华，老子，道，理念，自在之物，意志等等模糊说不清的东西，不可说就是不存在，是因为不存在而不可说，不是存在而不可说，语言的界限就是世界的界限。"

我没太看懂。真干不过八星爷。

东方安澜-

@哲学大亨阿里阿，

东方安澜-

@哲学哼哈二将战斗鸡和螃蟹?

阿牧

哲学没法辩论
都设置了太多的范畴
如果题目改一改，把范畴剥离掉还可以试着讨论讨论
例如，凡物质世界存在的事物都可以用语言说清楚，凡事物质世界不存在的事物语言都说不清楚

阿牧

八星自己都不知道自己在说什么

八星老板

弄懂语言哲学需要千年一遇的天才，很多语言哲学家都搞不懂，

阿牧

八星老板 发表于 2024-5-2 23:21
弄懂语言哲学需要千年一遇的天才，很多语言哲学家都搞不懂，

意识可以尝试说清楚的这是哲学最擅长的东西

徐公孰

什么是 形而上学？

有期啊

陷入逻辑诡辩很难搞懂。

东方安澜-

阿牧 发表于 2024-5-2 23:13
八星自己都不知道自己在说什么

哈！阿牧能把八星拿下么？

东方安澜-

徐公孰 发表于 2024-5-3 07:26
什么是 形而上学？

帖子里八星爷都说过了，凡是说不清的，就是形而上学。

薄荷味

八星没有五星厉害，估计

徐公孰

东方安澜- 发表于 2024-5-3 08:13
帖子里八星爷都说过了，凡是说不清的，就是形而上学。

1，既然说不清，他还说什么呢
2，既然不存在，那就是说清了

论金

凡是可以说的东西，都可以说清楚；凡是不可说的，我们必须保持沉默
——
这句话单独来说是不可理解的，需要回到它论述的背景去理解。
例如“可以说”是什么意思？
“说清楚”又是什么意思？
什么又是“不可以说的”呢？
你用英文翻译中文，有很多概念是翻译不了的，反过来也一样，别说中英文互译，就算是粤语和普通话互译，也有些词是无法翻译的。原因在于，广东人能对某些词语有种把握和领悟，在普通话的语境里是缺失的，不能把握的，就是说不出的。我知道，但是某种语言无法表达。

论金

在人类呀呀学语的早期阶段，太多东西说不清楚了，也有太多以为不可说的东西，现在都被说透了。
从字面理解这句话，维特根斯坦就是错误的论断。

东方安澜-

徐公孰 发表于 2024-5-3 10:27
1，既然说不清，他还说什么呢
2，既然不存在，那就是说清了

老维活着时候，逻辑实证主义哲学家们就是这么解读的。

如果这么解读，像审美啊道德啊宗教啊等等这些人类史上很重要很有价值的东西，就一下子从根上给干掉了!

哈！你说老维生气不?而现在八星爷也这么解读，这要是在布鲁诺时代不得给老维个火刑啊？

东方安澜-

论金 发表于 2024-5-3 11:01
凡是可以说的东西，都可以说清楚；凡是不可说的，我们必须保持沉默
——
这句话单独来说是不可理解的，需 ...

背景是老维在说语言或词汇的"边界"问题。

河海森林

八星快来

东方安澜-

河海森林 发表于 2024-5-3 15:48
八星快来

完蛋了！八星爷被茶舍给镇住了。很多人一到茶舍就会麻爪，跟战斗鸡一样。哈哈