绝对不主流的逻辑混乱如麻

战斗鸡

       不主流至今仍坚称民主仅是制度而不是价值，理由就是他所谓的价值排序。因为价值排序是主观的。世上既有民主国家，也有少数不以民主价值为最高排序的砖制或威权国家。因此在不主流看来，民主在这些国家就不具有任何价值。因此它只能作为一种制度来实践，而不能作为价值来强行推广。大致就是这个意思吧。

       这个观点荒谬绝伦不说，逻辑也是混乱透顶的。民主的价值即便在某些国家不被选择，也不等于它本身不具备价值属性，从而不能为其他国家所需求。照不主流的意思来推论，别的国家若以民主为最高价值排序，那不就意味着，民主正是一种价值了？如此自相矛盾，不主流又将如何自我解释呢？

       而且照不主流的逻辑进一步推论下去，就会发现更加荒谬离谱的事情：

       1、自由也不是价值。因为自由的价值排序也是主观的。这世上也有相当一部分人，他们并不以自由为自己最高的价值排序。企图把自由看作是一种价值，一种人人应当统一信仰的理念，无疑跟普世价值的宣扬一样，非但就是”政治谎言“，而且正是”通往奴役的道路“。

       2、人全也不是价值，因为人全的价值排序也是主观的。这世上也有相当一部分人，他们并不以人全为自己最高的价值排序。企图把人全看作是一种价值，一种人人应当统一信仰的理念，无疑是一种”政治谎言“，一条”通往奴役的道路“。

       3、平等、法治、公正、和平等等等等，所有的价值都可以如此推论。

       结果所有公认的价值，无论核心价值还是普世价值，到了不主流这里，全都不是价值。全都是政治谎言，全都只是奴役之路。

       那么请问，这世上还有什么是价值呢？答案是一个都没有。这世上根本就没有所谓价值这回事。

       你们说荒谬不荒谬？

       这就是绝对不主流这个装大明白的浆糊真相。

绝对不主流

我说民主不是价值观，你就理解为我说民主没价值
我说科学不是价值观，你就理解为我说科学没价值

高隐，你的愚蠢你自己不知道，而且，永远也不会知道

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2024-4-23 15:57
我说民主不是价值观，你就理解为我说民主没价值
我说科学不是价值观，你就理解为我说科学没价值

我是根据你的意思这么概括的。你之前的相关发言多如牛毛，我随便摘几句出来，就足以让你难堪。

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2024-4-23 15:57
我说民主不是价值观，你就理解为我说民主没价值
我说科学不是价值观，你就理解为我说科学没价值

我说民主不是价值观，你就理解为我说民主没价值
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你不是说民主不是价值观，而压根就是说民主不是价值。
不主流，抵赖是没用的。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2024-4-23 15:58
我是根据你的意思这么概括的。你之前的相关发言多如牛毛，我随便摘几句出来，就足以让你难堪。

以你的智商学识，你这辈子也听不懂我几句话

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2024-4-23 16:00
以你的智商学识，你这辈子也听不懂我几句话

赖皮。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2024-4-23 16:00
赖皮。

你面对现实吧，你压根就不知道什么是价值观，什么是价值实现的手段

战斗鸡

你说过的蠢话又不是今天这一句两句，像什么自由民主不是褒词而是中性词这种，就跟你现在所谓民主不是价值，一样自相矛盾又不知所云的类型

河海森林

建议螃蟹就不要再参与讨论了

绝对不主流

自由是价值
自由主义是一种价值观
高隐能听懂么？听懂了再往下看
科学不是价值，但科学主义却是价值观
民主不是价值，但民主主义却是价值观
价值观是人对各种价值的排序，当你把科学当成最高价值去追求的时候，你就成了科学主义者，而科学主义者其实是一种“反科学的人文主义者”，科学被膜拜而缺乏批判意识，同理，民主主义者是反民主的民粹，这都是因为把不是价值的方法和工具，误认成了价值

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2024-4-23 16:18
自由是价值
自由主义是一种价值观
高隐能听懂么？听懂了再往下看

傻子，看看你自己那些原话怎么说的去吧。我暂时还没功夫给你整理截图上来。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2024-4-23 16:20
傻子，看看你自己那些原话怎么说的去吧。我暂时还没功夫给你整理截图上来。

我相信你这蠢货唯一拥有的就是大把时间可以挥霍

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2024-4-23 16:22
我相信你这蠢货唯一拥有的就是大把时间可以挥霍

哈哈，不要恼怒喷粪嘛。
知音老梁他们批评我不注意控制情绪。你看，我可不是你这种油盐不进的脑袋，我得听听人家的批评意见，至少这个帖子里不跟你计较。你再辱骂都刺激不了我。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2024-4-23 16:28
哈哈，不要恼怒喷粪嘛。
知音老梁他们批评我不注意控制情绪。你看，我可不是你这种油盐不进的脑袋，我得 ...

我骂你的每句话都不是毫无理由的谩骂
你不愿意接受，却也无法反驳

阿牧

绝对不主流 发表于 2024-4-23 16:30
我骂你的每句话都不是毫无理由的谩骂
你不愿意接受，却也无法反驳

我昨天才知道你们在争论什么
这个不用争论，肯定老高赢了

不管民主是制度，是意识形态，是一精神，还是口号都没关系
只要它被人需要，被人感知就是价值。

能不能争论些有用的，比如你们俩先把民主定个义，看谁定得好。

绝对不主流

阿牧 发表于 2024-4-23 16:36
我昨天才知道你们在争论什么
这个不用争论，肯定老高赢了

这是因为你和高隐一样，没有多少社会学知识

投入

战斗鸡 发表于 2024-4-23 16:00
赖皮。

哈哈哈

论金

绝对不主流 发表于 2024-4-23 16:18
自由是价值
自由主义是一种价值观
高隐能听懂么？听懂了再往下看

哈哈，不主流，这么多年了，你的无知和混乱，只有几个人能看明白。

自由是价值
民主不是价值

这两句话放在一起，就足够看出你在胡言乱语而不知所谓。

自由和民主，都是从洛克开始主张的天赋人 权论的价值基石。严格来说，这句话应该这么理解：自由、民主对现代人来说，是具有价值的。是“有”  “价值”，不是“是”“价值”。

简单来说：对人来说，自由有价值，民主有价值。

价值来自于主张的合理性，这种合理性是天赋的。
就像你提到的科学，也不是说科学是价值，而是说：对人来说，科学“有”价值，而不是科学“是”价值。

而自由主义、民主主义，所谓主义者，内涵了他们的内部理论结构，从朴素的“主张”，升级为理论的“主义”。。主张和主义，不能用来回头来定义 自由 和民主 是否“有”价值。。

你看了为了这句蠢话，东拉西扯了这么多年，脑子乱得跟麻绳一样。

绝对不主流

论金 发表于 2024-4-23 16:56
哈哈，不主流，这么多年了，你的无知和混乱，只有几个人能看明白。

自由是价值

“具有价值的”和“价值”，不是一个意思
山川河流全都有价值，但山川河流并不是价值而是大自然

你们这些文盲脑子里的浆糊实在多得令人发指

论金

绝对不主流 发表于 2024-4-23 17:00
“具有价值的”和“价值”，不是一个意思
山川河流全都有价值，但山川河流并不是价值而是大自然

你这蹩脚的语感是你幼儿园老师没给你上语文课导致的吗？

谁会说山川河流不是价值，或者是价值这样的蠢话？

阿牧

绝对不主流 发表于 2024-4-23 17:00
“具有价值的”和“价值”，不是一个意思
山川河流全都有价值，但山川河流并不是价值而是大自然

这个话题本来对你不利，所以很难找到合适有用的言辞来佐证你的主张
不如换一个

战斗鸡

阿牧 发表于 2024-4-23 17:03
这个话题本来对你不利，所以很难找到合适有用的言辞来佐证你的主张
不如换一个

在任何我说得上话的地方，不主流都会被被揍得语无伦次哈。

绝对不主流

论金 发表于 2024-4-23 17:02
你这蹩脚的语感是你幼儿园老师没给你上语文课导致的吗？

谁会说山川河流不是价值，或者是价值这样的蠢 ...

你前面刚用“因为民主是具有价值的”来解释为什么“民主是价值”

那就是“因为山川河流具有价值，所以山川河流是价值”，你称之为蠢话的说法

论金

绝对不主流 发表于 2024-4-23 17:06
你前面刚用“因为民主是具有价值的”来解释为什么“民主是价值”

那就是“因为山川河流具有价值，所以山 ...

不要脸的当面造谣。我那句话是解释为什么“民主是价值”了？

绝对不主流

阿牧 发表于 2024-4-23 17:03
这个话题本来对你不利，所以很难找到合适有用的言辞来佐证你的主张
不如换一个

你最好阐述自己的论证过程，那能展现你的学识
这里最不需要的就是下结论

绝对不主流

论金 发表于 2024-4-23 17:07
不要脸的当面造谣。我那句话是解释为什么“民主是价值”了？

我前面在反驳的就是“科学民主是价值”，你那段话反驳我的哪句话？是高隐一直在说“民主是价值”，你瞎呀，认为没人这么说

阿牧

战斗鸡 发表于 2024-4-23 17:05
在任何我说得上话的地方，不主流都会被被揍得语无伦次哈。

又吹牛逼，dvd都弄出来了，你也好意思

绝对不主流

阿牧 发表于 2024-4-23 17:12
又吹牛逼，dvd都弄出来了，你也好意思

他和徐教授除了吹牛逼，也不会别的

论金

绝对不主流 发表于 2024-4-23 17:09
我前面在反驳的就是“科学民主是价值”，你那段话反驳我的哪句话？是高隐一直在说“民主是价值”，你瞎呀 ...

你第一句话：自由是价值然后说民主和科学等XXX不是价值。
这个结构本身就错了。
因为话不是这么说的，不是“是”和“不是”。而是“有”和“没有”。
你不知所谓地对比论证，不过是在整体上得出结论：民主是制度，和价值观或者价值无关。
因为你的论证是逻辑混乱的，定义不当的，所以你的结论是不成立的。

战斗鸡

阿牧 发表于 2024-4-23 17:12
又吹牛逼，dvd都弄出来了，你也好意思

我可不喜欢吹牛，今后你就跟着我一旁观战好了，看我怎么收拾到他口吐白沫。