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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 战斗鸡混淆了价值和价值观的概念
楼主: 知音
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战斗鸡混淆了价值和价值观的概念 [复制链接]

主楼
发表于 2024-4-23 08:22 |显示全部楼层
知音 发表于 2024-4-23 07:54
什么是"民主"?

民主一词源于希腊字“demos”,意为人民。辞海对其定义为:原意指人民的权力。民主用于国 ...

这种解释肯定有问题……

按这种解释,中国就有两个阶级,两种国民,一种是掌权的国民,一种是被专政的国民。
先不说对错,起码居民身份证上就应该体现出来,这样大家也好知道自己属于那个阶级。

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沙发
发表于 2024-4-23 08:36 来自手机 |显示全部楼层
专政和砖制度其实差不多。所以,这种解释的含义其实是:民主就是阶级砖制。几千年前古希腊城邦的民主,一部分人是市民,人民,另一部分是供养的奴隶。实质是奴隶制,或者叫奴隶制民主,奴隶主的民主。

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板凳
发表于 2024-4-23 08:51 来自手机 |显示全部楼层
投入 发表于 2024-4-23 08:41
先不说对错,起码居民身份证上就应该体现出来,这样大家也好知道自己属于那个阶级。
------------------ ...

没印象,30年前本人还小,应该没身份证吧。现在的身份证背面也是网状花纹,那时候可能设计粗糙些,孔太大,所以看着像铁丝网。呵呵。

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地板
发表于 2024-4-23 09:19 |显示全部楼层
本帖最后由 螃蟹 于 2024-4-23 09:25 编辑
知音 发表于 2024-4-23 08:53
先不说对错,先判不主流和战斗鸡的案子

民主是价值还是制度

民主,旧译德谟克拉西(democracy),也就是新文化运动中的“德先生”……

按英文本意,大英百科全书的说法,就是一种政府制度,国家权力属于全体成年国民(20世纪中叶后的理解)。但democracy 翻译为中文时,可以指“民主制”,也可以指“民主主义”。这两个词在日常对话中,往往都会被简化为“民主”这个词。这样,民主就有两个含义。指民主制的时候,自然是政治制度;指民主主义的时候,则是价值观,一种公认之理想,信仰。


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5
发表于 2024-4-23 09:36 |显示全部楼层
本帖最后由 螃蟹 于 2024-4-23 09:38 编辑
知音 发表于 2024-4-23 09:22
按本意就是制度

耶,不主流赢啦

应该说,他们说的都对,只是侧重点不同吧……

现在用牛津词典去查这词,翻译为中文还是两种解释,一个制度,一个价值观,信仰。



也贴一下不列颠百科全书(大英百科全书)对民主这个政治概念的解释……










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6
发表于 2024-4-23 09:58 |显示全部楼层
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-4-23 09:25
没控制住,我又跑上来瞎扯了。

不主流只是有些事实或理念不太了解,了解了也能不知不觉承认。对自己没什 ...

禅宗也是信仰,党员也必须有信仰。有稳定,成系统的价值观,往往就意味有一定信仰。没信仰的人,行为没原则,一切都看情况,这种人可信么?你敢和他深入交往么?

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7
发表于 2024-4-23 10:03 |显示全部楼层

你这个怎么回事,这么古怪呢?

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8
发表于 2024-4-23 10:11 |显示全部楼层
本帖最后由 螃蟹 于 2024-4-23 10:13 编辑
知音 发表于 2024-4-23 09:40
就是:

一种制度,体现了一种价值观

没错,其实也没必要去争论。

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9
发表于 2024-4-23 10:13 |显示全部楼层
本帖最后由 螃蟹 于 2024-4-23 10:20 编辑

是否存在啥“西式民主”这类问题,才是有意义的讨论。

民主,是“德先生”(民主),在新文化运动时和所谓“赛先生”(科学)一起从西方舶来,

这应该是初中历史就讲过的吧?所以,民主显然是从西方引进来的。

本来就是西方的东西,这地球上根本就不存在啥非西式民主,呵呵。

阶级专政这种古希腊式奴隶制民主,就不是西方的?呵呵。

就像自行车,汽车,轮船,飞机一样……

谁买车时会说:给我来一台西方车?或来台非西方车? 真是让人笑掉大牙。

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10
发表于 2024-4-23 10:34 来自手机 |显示全部楼层
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-4-23 10:02
禅宗追求的是解缚,为了解缚,甚至呵佛骂祖。讲的无念为宗。

价值观,信仰,是世俗生活中的东西。按佛 ...

原始佛教的空性,说的是人没固定不变的灵魂。空性只是用来否定婆罗门教义中的种性(姓)的一个概念。

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11
发表于 2024-4-23 10:46 来自手机 |显示全部楼层
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-4-23 10:36
原经文在哪?可以帖上来不?

自己去找“无我”的巴利文,然后查一下该巴利文在婆罗门和佛教中的含义就清楚了。

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12
发表于 2024-4-23 10:48 来自手机 |显示全部楼层
绝对不主流 发表于 2024-4-23 10:27
民主对于你的精神价值,并不比山顶洞人的生殖崇拜更先进


原始人的性崇拜是一种宗教,宗教本身就既包含价值观,也有相应的仪式,制度。争论这些有啥意义?

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13
发表于 2024-4-23 11:02 |显示全部楼层
本帖最后由 螃蟹 于 2024-4-23 11:08 编辑
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-4-23 10:51
经文浩如烟海,有意找的话,找不到。
再说,无我不完全是经文,而是一种状态。

诸法无我   巴利语:anattā   梵语: anātman
anattā是复合的巴利语单词,由an(非,无)和attā(灵魂)组成。
在吠陀时代,婆罗门的信仰中,自我,指的是生命永久不变的本质,即attā(灵魂)。
所以anattā 指的是“人类没有永久不变的,潜在的可以称为灵魂的东西”

该术语经常与dukkha(苦)和anicca(无常)一起,被称之为佛教信仰的三个标记(法印)。
anattā 说的并不是一般所谓的“无自我”

——“再说一遍,anattā并不表示“无自我(ego-less)”,“自我(ego)”一词在英语中具有一系列含义,弗洛伊德的“自我(ego)”与印度的atman 或 atta所表达的“永恒的自我”不是同一个概念。”(《佛教概论:教学,历史和实践》剑桥大学出版社,彼得·哈维著(2012),ISBN 978-0-521-85942-4.,P62)


空性 巴利语:Śūnyatā
在上座部佛教中,指的是不认同或执着于五集/阴/聚/要素/蕴(the aggregates)——形式(rupa),感觉(vedana),感知(samjna),精神活动(sankhara)和意识(vijnana),也就是离苦。在大乘佛教中,空性表示万物都没有固有的存在和本性(all things are empty of intrinsic existence and nature)


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14
发表于 2024-4-23 11:10 |显示全部楼层

原始巴利文经文也有,这个比较难找,我得一个个去翻自己大葬经的巴利文版。

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15
发表于 2024-4-23 11:40 |显示全部楼层
本帖最后由 螃蟹 于 2024-4-23 11:44 编辑

这种……,普通人好好睡个懒觉,泡个热水澡,或进行一场剧烈的肢体运动,也会达到此状态的。我觉得佛教的智慧,主要是从精神层面消解自我和自我,自我和外界环境的对立。如果再能因此摆脱一些显而易见的文字障进入问题本质,破掉网络时代的那些基于欲望进行的各种“焦虑贩卖”则更好。

玄之又玄的东西,当作一种有趣的,保持对世界好奇心的体验还可以,无需刻意去追求。
人还是需要理性作为思维主框架的……

比如说我吧,现在我只要想,随时可入睡,并以某种特定的方式入梦,去体验梦中另一个纬度的世界(和普通睡觉是不同的),并且随时在梦里能把自己叫醒,就像《春天的17个瞬间》里的施季里茨一样。通过有意识的训练,我已经能控制自己梦境10~20%左右了。但我仍不会相信那些玄之又玄的东西,比如什么四禅八定之类。甚至连催眠,佛洛依德梦的解析那些东西都不完全相信。我觉得自己只是在进行精神意志试验,或者叫自我VS神经游戏……


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16
发表于 2024-4-23 13:02 |显示全部楼层
绝对不主流 发表于 2024-4-23 12:18
但宗教并不是价值观概念,是文化概念
政党也有自己的价值观,也有仪式制度,但政党不是价值观,明白没有 ...


前面不是你在讲原始人的生殖崇拜是一种精神价值么?

关于民主是宗教还是价值观,前面已经说的很清楚了,不知道你在纠结什么。


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17
发表于 2024-4-23 14:16 来自手机 |显示全部楼层
本帖最后由 螃蟹 于 2024-4-23 16:46 编辑
绝对不主流 发表于 2024-4-23 13:28
我说了,把民主当价值追求,民主教教徒的信仰
如果你不蠢,民主只是一个需要学习的制度学知识、方法


A国民主制比B国民主制更好,更民主,这时的“民主”不就是在指价值么?民主指数就是在衡量民主价值量的。

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18
发表于 2024-4-23 17:23 来自手机 |显示全部楼层
绝对不主流 发表于 2024-4-23 14:38
你血压值比别人高,挺有价值?

萨达姆时期的伊拉克也有民主指数,所以也有民主价值,只是没有别国高?


血压值比正常人高,对健康不好。当然也是价值范畴。

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19
发表于 2024-4-23 17:25 来自手机 |显示全部楼层
绝对不主流 发表于 2024-4-23 16:51
民主是制度工具,不同的人掌握工具的能力与水平是不同的,所以各个国家的民主指数也就有区别,就像各个国 ...


只要有比较,就在价值判断范畴。依赖于人定标准。

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20
发表于 2024-4-23 17:43 来自手机 |显示全部楼层
绝对不主流 发表于 2024-4-23 17:28
如果血压高是一种价值,你追求血压高么?
你智商再高一点也该说你追求的是血压正常,而不是高血压低血压

说张三身高一米七,这不涉及价值判断,说张三身高一米七,很高。就涉及价值判断了。因为你要设定一个高和矮的标准。不然怎么谈高矮呢?

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21
发表于 2024-4-23 17:48 来自手机 |显示全部楼层
很高,很矮;很好,很坏;很大,很小;很老,很少……都是价值判断范畴。那么,A国比B国更民主,显然也是价值判断。你要设定一个关于民主含量的指标——民主指数。

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22
发表于 2024-4-23 17:50 来自手机 |显示全部楼层
本帖最后由 螃蟹 于 2024-4-23 17:51 编辑

懂了没,价值,道德都是一个有方向的矢量。

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23
发表于 2024-4-23 17:56 来自手机 |显示全部楼层
绝对不主流 发表于 2024-4-23 17:53
你先设立好价值立场再谈价值判断
否则“张三比李四高”只是事实判断

呆子,这就没法谈了,嗑唠散了,只能诉诸武力了。:)

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24
发表于 2024-4-23 18:02 来自手机 |显示全部楼层
民主如果只是一种制度——具备1234即民主,不具备即不民主。那么,不同民主国家之间,要如何比较谁更民主呢?

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25
发表于 2024-4-23 18:05 来自手机 |显示全部楼层
绝对不主流 发表于 2024-4-23 17:56
你们这些文盲对比较级完全没概念

价值判断是意义陈述,而比较级可以是事实对比,也可以是意义对比


只是事实对此,你怎么得出的高矮胖瘦大小好坏这种事实上不存在的玩意呢?

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26
发表于 2024-4-23 18:17 来自手机 |显示全部楼层
绝对不主流 发表于 2024-4-23 18:11
“甲比乙胖”,这句话是事实判断,你不能自己往里面添加这句话不包含的内容
“杨玉环比赵飞燕胖”,你自 ...

这世界上存在胖瘦这种事物本身么?
你拿出来我看看。

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27
发表于 2024-4-23 19:12 来自手机 |显示全部楼层
本帖最后由 螃蟹 于 2024-4-23 19:25 编辑
绝对不主流 发表于 2024-4-23 18:26
又暴露了你的唯物主义二逼本色
胖瘦是人的生理属性特征,表达身高与体重之间的关系


这又涉及到老问题了,不知道唯物唯心是指本体,观念实在是指认识。知识论范畴。

你的体重有多少斤,是事实,因为的体重有多少斤而说你胖或瘦,则是价值。因为你的脑袋里,预先被设定了关于胖瘦的价值评判标准……

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