人性里面有善有恶；并不是所有好的制度，都是符合人性的。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2024-4-20 08:55
你的文盲表现在不知所云的无脑蠢话一箩筐一箩筐的层出不穷。
偏偏是这里的普罗大众缺乏一双能分辨你这个 ...

你又憋了晨尿以保口水丰沛

螃蟹

卖真方子的 发表于 2024-4-20 08:23
人性本身就是多夫多妻的倾向的，不能简单说这种多夫多妻倾向是“恶”的，应该说它是一种非善非恶的“本能 ...

讲本能就是讲自然，自然界没夫妻关系，但稳定性的伴侣需求，不能说完全是非自然的。人类的哺乳期和幼崽成长期，都相对比较漫长，仅就顺利完成繁殖和抚育后代这一自然功能而言，人类就需要相对稳定，相对长期的伴侣或配偶。

而且，人是智慧动物，在国家，社会关系产生之前就是如此。智慧生物，即使在自然条件下，也需要稳定且充满温情的陪伴关系，家庭关系，以满足，抚慰较高的情感需求。

讲善恶就是讲价值判断，道德判断，一个封闭自洽的逻辑系统。任何一条道德律，价值观，本质上都是三段论。没大前提——何谓善或恶的绝对预设，人是无法做啥价值判断和道德判断的。这东东经验世界没有。

卖真方子的

绝对不主流 发表于 2024-4-20 08:55
这都是洛克自己的呓语
你自己活在什么样的社会环境心理没数么？哪怕你个人收入不够缴税标准，你购买商品 ...

约翰。洛克的《政府论》，是美国《独立宣言》与美国宪法的思想根源，是美国的建国思想基础。


第二，从“应然层面“上讲，政府税收是”费用“的概念，而不是”财产权“概念。


比如说，你不主流开了一家私人公司，政府非法没收你的公司，叫做违反“私人财产神圣不可侵犯”原则，你必须按照法定义务向政府纳税，这叫“付费用换取公共服务".

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-4-20 08:59
讲本能就是讲自然，自然界没夫妻关系，但稳定性的伴侣需求，不能说完全是非自然的。人类哺乳期，幼崽成长 ...

文艺青年的美丽幻想
婚姻制度确实利于稳定社会秩序，但根本上是以保障私有财产权的方式实现的社会秩序

绝对不主流

卖真方子的 发表于 2024-4-20 08:59
约翰。洛克的《政府论》，是美国《独立宣言》与美国宪法的思想根源，是美国的建国思想基础。

你在美国拿洛克的应然理论“收税必须先征求本人同意”去跟税警说吧，你大概率在补足税款后获得精神病院提供的免费医疗，然后你再说“瞧，这是政府在我身上花的费用”

卖真方子的

绝对不主流 发表于 2024-4-20 09:07
你在美国拿洛克的应然理论“收税必须先征求本人同意”去跟税警说吧，你大概率在补足税款后获得精神病院提 ...

每次不主流理屈词穷，就会变得恼羞成怒，开启人身攻击模式。

我已经能够提前预测你的变态反应模式了。

你继续吧。

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-4-20 09:03
文艺青年的美丽幻想
婚姻制度确实利于稳定社会秩序，但根本上是以保障私有财产权的方式实现的社会秩序

回头看人类发展史，就会发现：人类有几百万年相对稳定的家庭关系，相对稳定的配偶关系，但国家出现之后的社会关系只有几千年，可以说是沧海一粟，完全无足轻重。搞不好是国家，社会，民族这些玩意都是人类发展中的偶然现象。呵呵。

投入

你这种让渡部分财产权形成公权力的观点，是卢梭的<社会契约论》里面的观点，是左翼观点。
并不是现代美国政府组成的政治理论的观念。
--------------------------
是左翼观点没错。---但没必要、缝左必反。呵呵

美国的历史，正反应了这种让渡的合理性与自发性。----五月花登陆后，首个殖民点的设立，公共事务的建立等等，都是在公民、选举、决议的基础上的。呵呵

投入

洛克的观点，是：”私有财产神圣不可侵犯，没有任何人或者任何政府，能够不经他人同意取走他人的私有财产，否则就违反自然法。”
-------------------
这种对私有财产的保护性，与自愿让渡性，并没有冲突。

反而，体现了人类智慧与理性。--经他人同意、才能取走。=不经他人同意、不能取走。

绝对不主流

卖真方子的 发表于 2024-4-20 09:09
每次不主流理屈词穷，就会变得恼羞成怒，开启人身攻击模式。

我已经能够提前预测你的变态反应模式了。 ...

你那脆弱的小心灵，源于你的肤浅
税收是一项社会强制义务，但数千年的人类历史让人们对纳税习以为常到了以为自己肯定会同意的地步
别说你无权不同意，你少交一点试试？

投入

绝对不主流 发表于 2024-4-20 08:36
这是一个相对原则，人类必须让渡部分私有财产的所有权以形成公权力，有一部分私有财产要成为社会义务，税 ...

这不是、相对原则。---而是、绝对原则。----理念层面。

相对原则的意思是，可or不可、均可。---权衡。
-----这仅是、执行层面的。

投入

绝对不主流 发表于 2024-4-20 09:14
你那脆弱的小心灵，源于你的肤浅
税收是一项社会强制义务，但数千年的人类历史让人们对纳税习以为常到了 ...

税收是一项社会强制义务，但数千年的人类历史让人们对纳税习以为常到了以为自己肯定会同意的地步
别说你无权不同意，你少交一点试试？
------------------
你得缺陷之一，就是，没有层次。----把执法层面的事情、混同、立法层面。

通俗说，一锅粥、一脑子浆糊。----哈哈哈

投入

螃蟹 发表于 2024-4-20 09:10
我们回头看人类发展史，就会发现：人类有几百万年相对稳定的家庭关系，相对稳定的配偶关系，但国家出现 ...

我们回头看人类发展史，就会发现：
人类有几百万年相对稳定的家庭关系，相对稳定的配偶关系，
但国家出现之后的社会关系则只有几千年，可以说是沧海一粟，完全无足轻重。
搞不好是人类发展中的偶然现象。呵呵。
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哈哈哈，赞！

这是，纯左翼、且、纯右翼的观点。哈哈哈

投入

左翼讲、世界大同。
右翼讲、人之独立。呵呵

战斗鸡

投入 发表于 2024-4-20 09:21
左翼讲、世界大同。
右翼讲、人之独立。呵呵

这俩没矛盾啊。

投入

战斗鸡 发表于 2024-4-20 09:22
这俩没矛盾啊。

是的。---没有任何矛盾。---看的角度不同而已。呵呵

绝对不主流

投入 发表于 2024-4-20 09:16
这不是、相对原则。---而是、绝对原则。----理念层面。

相对原则的意思是，可or不可、均可。---权衡。 ...

你们这些马粪纸上的蛆能正确掌握几个社会学概念啊？
绝对，指无条件的，理念个毛，理念层面的绝对是人类对语言的误用，形而上学思维带来的困惑

投入

另，@老高。

你这不是挺清楚的么。--前天昨晚的，咋了？---喝高了？---跟小人做辩论。哈哈哈

战斗鸡

投入 发表于 2024-4-20 09:24
另，@老高。

你这不是挺清楚的么。--前天昨晚的，咋了？---喝高了？---跟小人做辩论。哈哈哈

气不过。

投入

绝对不主流 发表于 2024-4-20 09:23
你们这些马粪纸上的蛆能正确掌握几个社会学概念啊？
绝对，指无条件的，理念个毛，理念层面的绝对是人类 ...

人家全身G点，自我高潮、舒服。

你这全身鸡眼，闹哪样？----哈哈哈

绝对不主流

投入 发表于 2024-4-20 09:26
人家全身G点，自我高潮、舒服。

你这全身鸡眼，闹哪样？----哈哈哈

你们脑子里只有一点马哲的稀屎
那完不成你们愚民教育环境下的自我救赎，但确实可以自嗨到高潮，而且越无知越容易获得高潮，尤其你们抱成团一边自摸一边互摸

投入

战斗鸡 发表于 2024-4-20 09:25
气不过。

傻了不是。---你是完全不知道、自己状态啊。

我给你算下。

你现在退休金了，简化算，每月8000，每年10万。
再活20年，到80，算保守的吧。--200万总共。

这啥概念？
按房产出租收益算、40倍，---得8000万。
按银行定期理财算，算3%，33倍，---得6500万。

see？
半个亿万富翁、妥妥的了。----给那些泼皮、地赖、搞啥子么。

上海宜家咖啡厅走起。--哈哈哈

卖真方子的

投入 发表于 2024-4-20 09:11
你这种让渡部分财产权形成公权力的观点，是卢梭的

五月花号的事情，只是缔结了一个公民自治社区的公约，还没有牵涉到私有财产权利神圣不可侵犯这种“应然层面”的政治学理论。
五月花号，是美国建国的起点，这个不假。但仅仅是一个雏形，还没有上升到政治学理论。
《独立宣言》才是真正的政治上的标志性的事件。




美国早期移民《五月花号公约》


《TheMayflower Compact》


Having undertaken， for the Glory of God， and advancements of the Christian faith and honor of our King and Country， a voyage to plant the first colony in the Northern parts of Virginia， do by these presents， solemnly and mutually， in the presence of God， and one another， covenant and combine ourselves together into a civil body politic; for our better ordering， and preservation and furtherance of the ends aforesaid; and by virtue hereof to enact， constitute， and frame， such just and equal laws， ordinances， acts， constitutions， and offices， from time to time， as shall be thought most meet and convenient for the general good of the colony; unto which we promise all due submission and obedience.
In witness whereof we have hereunto subscribed our names at Cape Cod the 11th of November， in the year of the reign of our Sovereign Lord King James， of England， France， and Ireland， the eighteenth， and of Scotland the fifty-fourth， 1620。


译文：


版本一、
“以上帝的名义，阿门。
吾等签约之人，信仰之捍卫者，蒙上帝恩佑的大不列颠、法兰西及爱尔兰国王詹姆斯陛下的忠顺臣民——为了上帝的荣耀，为了吾王与基督信仰和荣誉的增进，吾等越海扬帆，以在弗吉尼亚北部开拓最初之殖民地，因此在上帝面前共同庄严立誓签约，自愿结为一公民团体。为使上述目的得以顺利进行、维持并发展，亦为将来能随时制定和实施有益于本殖民地总体利益的一应公正和平等法律、法规、条令、宪章与公职，吾等全体保证遵守与服从。
据此于耶稣公元1620年11月11日，吾王英格兰、法兰西、爱尔兰等十八世暨苏格兰第五十四世君主陛下在位之年，在科德角签署姓名如下，以资证明。
版本二、
我们在上帝面前共同立誓签约，自愿结为一民众自治团体。为了使上述目的能得到更好地实施、维护和发展，将来不时依此而制定颁布的被认为是对这个殖民地全体人民都最适合、最方便的法律、法规、条令、宪章和公职，我们都保证遵守和服从。”
——五月花号公约，1620年11月11日
版本三、
“以上帝的名义，阿门。我们，下面的签名人，作为伟大的詹姆斯一世的忠顺臣民，为了给上帝增光，发扬基督教的信仰和我们祖国和君主的荣誉，特着手在弗吉尼亚北部这片新开拓的海岸建立第一个殖民地。我们在上帝的面前，彼此以庄严的面貌出现，现约定将我们全体组成政治社会，以使我们能更好地生存下来并在我们之间创造良好的秩序。为了殖民地的公众利益，我们将根据这项契约颁布我们应当忠实遵守的公正平等的法律、法令和命令，并视需要而任命我们应当服从的行政官员。 ”






公约性质


《五月花号公约》是美国历史上第一份政治性契约。这份写在粗糙羊皮纸上的《五月花号公约》作为美国历史上的第一个政治契约性文件，内容虽然很简单，却在美国政治思想史上占有重要地位，因为他预示了民主政治的许多理念：人民可以通过自己的公意决定集体行动，以自治的方式，管理自己的生活；行使统治必须经过民众的同意；人民可以通过公议的契约建立秩序，而不是由人民之上的权威予以强加。它标志着“政府需经被统治者的同意方可实行统治”这一原则得到认同并得以实施。
在王权与神权并行统治的时代，《五月花号公约》虽然援引上帝的旨意为其存在的根据，但不难看出，清教徒们更注重的是世俗的政治实体的运作。它所体现出的依法管理、民众自治理念成为许多居民点和后来殖民地竞相效仿的模式，对《独立宣言》和美国宪法都产生了巨大的影响，被人们称为美国精神的先驱。




重大意义


《五月花号公约》的签署人立誓要创立一个不同于欧洲的自治社会，这个社会最核心的理念是：基于被管理者的同意而创立，且将依法而行自治。这就是美国在建国之前，其历史上第一份极为重要的政治文献。
在整个人类文明史上，《五月花号公约》的意义几乎可以与英国的《大宪章》、美国的《独立宣言》、法国的《***宣言》等文献相媲美。美国几百年的根基就建立在这短短的几百字之上，信仰，自愿，自治，法律，法规……这些关键词几乎涵盖了美国立国的基本原则，今天美国总统宣誓就职时依然是手按《圣经》，向全体公民保证遵从和信守宪法与法律。




契约传承


“这个社会的每个个体都一致认可这个团体，制定契约，并最终发展成为一个国家。”哲学家们认为，这是政府合法存在的惟一来源。
美利坚国家诞生的历史及发展经历了从“五月花号公约”到“独立宣言”。在人们的印象中，开始于1620年天路客登岸的美国历史，转眼就到了莱克星顿枪响，美国独立战争的号角吹起来了。在美国作家纳撒尼尔·菲尔布里克《五月花号——关于勇气、社群和战争的故事》书中，一段鲜活的美国历史又被重新得到了深刻的描述。从天路客登上北美大陆到美国独立战争，在这漫长的一个半世纪中，发生过那些不可回避的惊心动魄的故事。
此公约对美国的影响贯穿了从签订之始到如今，是美国建国的奠基。

卖真方子的

投入 发表于 2024-4-20 09:31
傻了不是。---你是完全不知道、自己状态啊。

我给你算下。

对的。

老高昨天确实没必要与那些街混子对骂。

200万的算法是对的。

33倍的算法，好像不对耶。

战斗鸡

投入 发表于 2024-4-20 09:31
傻了不是。---你是完全不知道、自己状态啊。

我给你算下。

呵呵。说得也是

投入

重大意义
《五月花号公约》的签署人立誓要创立一个不同于欧洲的自治社会，这个社会最核心的理念是：基于被管理者的同意而创立，且将依法而行自治。
----------------------
see，---关键词、自治。

政治宣言，当然不涉及经济。

而经济是啥，就是具体琐事。---比如，设置固定巡逻、防御外地。---由此产生费用。--征收费用。---而费用的制度化、常态化，就是税收。

皆、自愿起。--自治。

投入

版本二、
我们在上帝面前共同立誓签约，自愿结为一民众自治团体。为了使上述目的能得到更好地实施、维护和发展，将来不时依此而制定颁布的被认为是对这个殖民地全体人民都最适合、最方便的法律、法规、条令、宪章和公职，我们都保证遵守和服从。”
——五月花号公约，1620年11月11日

投入

卖真方子的 发表于 2024-4-20 09:34
对的。

老高昨天确实没必要与那些街混子对骂。

33倍的算法，好像不对耶。
--------------------
对，你说的对。

应该、200万/3%=7000万。

给老高算少了，---财产代理律师、侵吞老高财产之嫌疑。哈哈哈

卖真方子的

投入 发表于 2024-4-20 09:43
33倍的算法，好像不对耶。
--------------------
对，你说的对。

财产代理律师、侵吞老高财产之嫌疑。哈哈哈
——————————————————

哈哈。

河海森林

卖真方子的 发表于 2024-4-20 07:48
河海老兄用到了“历史的终结”这个名词，我觉得“终结”二字用得不太恰当。

方子兄原始社会的财产共有是有人类学依据的。婚姻的变化不单单是财产问题还涉及到性，种的延续，人的智力等多重因素。在原始社会早期主要是性和繁殖在起作用，那时候人的智力低下主要是群婚的形式。但是群婚由于血统不清生下畸形儿，是的人们开始思考怎么才能有强壮的后代，人们发现血缘越远生下的正常人比例越高，但是乱交的情况下无法确定父亲所以只有通过母亲确认孩子的血缘亲疏，于是人类进入到母系氏族阶段。母系氏族的高级阶段已经出现了不严格的对偶婚。随着畜牧业的发展人们发现吃肉喝奶的孩子更聪明健康，而父亲主要从事畜牧业，拥有更多的财富，于是母系瓦解父系取得了主导地位，这就是我们所说的一夫一妻制。但是在这种私有制之下女性就是被动的受压迫的。只有女性参与社会劳动与男性同工同酬女性才能从这种压迫中解放出来。

私有财产神圣不可侵犯是资产阶级的基石，你又可以把它分为两部分，一种是生活资料，一种是生产资料，生活资料部分即使是在社会主义阶段也是神圣不可侵犯的，并不仅限于资本主义。无产阶级反对的是生产资料私有制，这会产生剥削。剥削就意味着不平等，阶级差异，阶级压迫，是没有真正的民主和人、权的，只有消灭剥削，财产共有人才有充分的权利。

现在的问题是财产会共有吗？共产主义会实现吗？有人认为共产主义永远不可能实现，可我觉得是有可能实现的就在不远的将来。现在人类发明了这么几大技术，互联网，脑机技术，ai技术，机器人技术，这就是实现共产主义的技术基础，我们通过脑机技术加互联网可以抹平人与人之间的智力差距，机器人和ai技术又可以完成极限体力运动。这时候你会发现我们连生活资料都不用私有一切都可以通过大数据来分配完成。这就是共产主义的物质基础。

回过头来我们再分析下婚姻家庭，你就会发现在资本主义的后工业化阶段随着妇女参加工作，甚至妇女养家在资本主义制度下已经诞生了社会主义家庭模式，但这还不是先进的模式，只有在私有制灭亡后人们才能获得真正的婚姻自由。这种自由是权利的平等。人与人之间的爱才是真挚的出于对等权利下爱慕与结合。

这个阶段我个人认为还不算完，这只是社会主义阶段的爱情婚姻，真到了共产主义阶段是否有爱，是否有性，我暂且打一个问好。因为脑机工程和机器人这些技术突破太玄幻了，有可能未来我们人类的存在方式仅仅是一个大脑，躯体都可以不要，人类的繁衍也可以有机合成出来。再有甚者也许我们连大脑都不用保留，而是数字化的神经元。

我的这些推演虽然有些超前与科幻，但是现在信息大爆炸的速度太快了，共产主义的实现绝不是遥不可及。