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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 马谡是自杀!
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马谡是自杀! [复制链接]

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发表于 2024-4-14 08:46 |只看该作者 |倒序浏览 |
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                                                                                   《街亭之战疑案集解之四》
                                                                                          作者:闻所欲闻

                                                                                      四、马谡是怎么死的?
       见此疑问,一般人会说,这还用问,不是诸葛亮挥泪斩马谡嘛!不然,——“诸葛亮挥泪斩马谡”,那是《三国演义》或者戏曲里的事。我说得是历史上真实的马谡是怎么死的?
       据《三国志·马谡传》记载:
      “建兴六年,亮出军向祁山,时有宿将魏延、吴壹等,论者皆言以为宜令为先锋,而亮违众拔谡,统大众在前,与魏将张郃战于街亭,为郃所破,士卒离散。亮进无所据,退军还汉中。谡下狱物故,亮为之流涕。”
      《三国志》这个记载有忽略。据我的《街亭之战疑案一、二、三》文章叙述,马谡军的一部分破围而出,“士卒离散”,马谡有没有回到街亭的诸葛亮大营?陈寿没有说。
       当然,连诸葛亮有没有到街亭陈寿都不肯说(陈寿当然知道得很清楚,因为陈寿父亲是马谡的参军,逃回来也被诸葛亮施以髡刑),马谡有没有像王平那样回到街亭的诸葛亮大营就更是无从知晓了。既然我们不知道马谡是怎么“下狱”、在哪“下狱”的,就必须依靠已有的史料推论一下这个“谡下狱”的时间、地点,这个史实对于马谡的死亡真相破解很重要!
       据《三国志·向朗传》,向朗建兴五年随亮驻扎汉中。“向朗素与马谡善,谡逃亡,朗知情不举,亮恨之,免官还成都。”
      按向朗一个文人,没有随诸葛亮北伐的必要而论,“向朗素与马谡善,谡逃亡,朗知情不举”=马谡没有像王平那样回到街亭的诸葛亮大营,而是直接就逃回汉中!并且到汉中的向朗处“报到”过。之后诸葛亮回到汉中,把马谡逮着“下狱”。
      也有可能马谡是回到街亭的诸葛亮大营,接着回到汉中被“下狱”以后逃亡,而“朗知情不举”,有不少历史研究者是这么认为滴。这种情况不在我的考虑范围内,因为这种情况可能性较小,且有证据表明与其它史料相冲突。历史研究不能简单思考。
      马谡被“下狱”以后,接着就“物故”了!
      “物故”:不明原因的死亡。
      如果马谡是在监狱死亡,又不明原因,就有这三种可能:1、伤病死亡。2、意外死亡。3、自杀死亡。
      1、伤病死亡。马谡既然能够从街亭千里迢迢直接跑回汉中,很快伤病死亡的可能性就很小了。
      2、意外死亡。马谡在监狱绊了一跤,头撞墙上血直冒?这种可能性也很小。
      3、自杀死亡。我们来看看马谡自杀死亡的可能性有多大。据《三国志·马谡传》:
      “谡下狱物故,亮为之流涕。良死时年三十六,谡年三十九。襄阳记曰:谡临终与亮书曰:‘明公视谡犹子,谡视明公犹父,原深惟殛鲧兴禹之义,使平生之交不亏於此,谡虽死无恨於黄壤也。’于时十万之众为之垂涕。亮自临祭,待其遗孤若平生。”
      这一段记载很有详细琢磨的必要。
      马谡“临终与亮书曰”不是在刑场上。如果马谡是在刑场上跟诸葛亮交代后事,临刑之前大呼——“二十年以后又是一条好汉!”,或许“于时十万之众为之垂涕”还有一点逻辑,英勇就义嘛。
      这马谡是在狱中死亡,又背负败军之将、逃跑将军之名,咋滴会有“于时十万之众为之垂涕”?就算是诸葛亮亲自为马谡祭奠、哭泣(“亮自临祭”、“亮为之流涕”),围观百姓兵众也不会“为之垂涕”呀?
      有见到人家哭坟,然后不管三七二十一,跪倒就哭的人吗?那除非是专业哭坟的“哭手”。现在就有这种职业哭手,被人花钱请去,天天哭祭、哭坟,好像死得都是自家人,“伤心不已”。
      那么为什么诸葛亮哭马谡,至少有一部分围观百姓兵众也会“为之垂涕”呢?反推一下:马谡必有能使人感动天下的行为,方能使围观百姓兵众“为之垂涕”不是嘛。
      什么样的英雄行为附在马谡身上了?马谡在被下狱前也未做什么感天动地之事,相反是个败军之将、逃跑将军,马谡又是在监狱“物故”死滴,死之前也未留下什么丰功伟绩,那么,最后能够有感动,就只有死的感动了!
      关于死的感动有许多:
      战场就义、刑场就义,见义勇为,锄奸打恶,……
      二流性质死的感动有:
      冤死、弱者被杀、……
      再有一种特殊的死法,人们对其的评价随时代而变化,就是“自杀”!
      如今的年代,自杀几乎被人所不齿,比如那些为脱罪的自杀、妈宝自杀。就是抑郁自杀、厌世自杀也不为人所尊重。
      古代人对于自杀的评价却不与现代同!特别是古代有一种自杀行为,如今所见凤毛麟角。看《史记·刺客列传·聂政》记载,有“聂政刺侠累”之事。刺客聂政为人报仇以后,为使不连累姐姐一家,自残形秽以后自杀,搞得面目全非。而其姐更是豪气冲天,追来指认兄弟,然后自杀于弟身旁,为其正名!
      战国游侠的自杀故事直让人荡气回肠。古人的性情和价值观与今人有着很大不同,许多古人看重的是精气神,看重名誉气节、大道教义,非为物质利益而活。士为知己者死,甘愿为朋友道义献身,以生命为代价换取美名声誉。
      而围观百姓兵众“为之垂涕”的马谡,当然不会因为其伤病死亡、意外死亡而使人“为之垂涕”,——只有自杀死亡,并且有精神气节高于常人的行为,这才会使不相干之人流下惜哉英雄的眼泪——推论:马谡为使诸葛亮在街亭之战不受上下责难,揽责于自身、临终写下遗书:“明公视谡犹子,谡视明公犹父,原深惟殛鲧兴禹之义,使平生之交不亏於此,谡虽死无恨於黄壤也”,之后在狱中自杀身亡!这才使得:
      “亮自临祭”、“亮为之流涕”、“于时十万之众为之垂涕”。
      新编历史剧到此应该结束了。然还有数个疑问要解释:
      1、诸葛亮真要斩马谡?
      未必!此战诸葛急于培养新人,而且轻敌,去街亭未必是马谡主动要求。且马谡无“尚方宝剑”持节示威(持节:皇帝颁发的节杖,杀人利器。诸葛亮、魏延都有),无法统治那些将军,是被逼下南山。因此,马谡出错诸葛亮要负主责。且赵云等数人也败战,只斩马谡不合理。
      2、据《三国志·马谡传》:
      蒋琬后诣汉中,谓亮曰:“昔楚杀得臣,然后文公喜可知也。天下未定而戮智计之士,岂不惜乎!”亮流涕曰:“孙武所以能制胜於天下者,用法明也。是以杨干乱法,魏绛戮其仆。四海分裂,兵交方始,若复废法,何用讨贼邪!”
      既然马谡已在狱中自杀身亡,而且斩马谡并不合理,为何诸葛亮还跟蒋琬说斩马谡是“必须的”?这是诸葛亮的“诡计”——“欲要打鬼,借助钟馗”!马谡虽亡,活鬼还在。
      3、据《三国志·王平传》:
     “丞相亮既诛马谡及将军张休、李盛,夺将军黄袭等兵。平特见崇显,加拜参军,统五部兼当营事,进位讨寇将军,封亭侯。”
      有褒有贬,方显统帅手段严谨。这个将军张休、李盛、黄袭(包括马谡的参军陈寿父亲)犯了什么死罪活罪?请看闻所欲闻的文章《街亭之战疑案集解之三》:
      “张郃部队这时又开始进攻南山了!所谓“猴子不上树,多敲几遍锣”,马谡手下的“猴子将军”们开始骚动起来:冲,冲下山去,冲下山与诸葛丞相大军会合是十拿九稳的事,这样就能摆脱现在的困境!以张休、李盛为首的将军要求马谡冲下山与张郃决战,黄袭将军没有吭声,王平说还是等等为好,马谡此时心烦意乱、毫无主见:他们都有道理,都有道理啊,丞相之命又不能违抗……。
      张郃部队和马谡部队接触打起来了,结果不出马谡的将军们所料,张郃部队“败”得很惨,下山逃跑时队形混乱、互相踩踏,恨爹娘少给了两条腿!张休、李盛见此情状,立即要带头冲下南山,马谡只好命王平先锋开路冲下山去……。”
      从以上历史演绎可知,马谡在南山下山追击张郃部队,主要是由张休、李盛的鼓噪引起的。而黄袭包括作为马谡参军的陈寿父亲,亦未力劝马谡不要下山。这几人确是街亭败战的直接罪魁祸首之一。于是诸葛亮所谓“欲要打鬼,借助钟馗”——利用问斩马谡这个死钟馗,打死张休、李盛这俩活鬼,弃用黄袭,髡刑陈寿父亲等等。



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沙发
发表于 2024-4-14 08:47 |只看该作者
      好,新编历史剧《马谡是自杀》观众已经看完,编导闻所欲闻开记者招待会,——有疑问滴、有感慨滴,都可以发帖提问,以便你们回去写新闻稿广而告之。
      特邀一位疑问重重的@绝对不主流 小盆友莅临指导。

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板凳
发表于 2024-4-14 08:57 来自手机 |只看该作者
蹩脚的剧本
改成外星人暗杀了马谡
1

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地板
发表于 2024-4-14 09:06 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-4-14 08:57
蹩脚的剧本
改成外星人暗杀了马谡

特邀不主流 小盆友莅临指导。你就这样否定《历史幼儿园》老师演讲?
小盆友不认账嫑紧,要说出理由来,不然酱紫赖地踢蹬着小脚,老师拿你咋办

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5
发表于 2024-4-14 09:19 来自手机 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-4-14 09:06
特邀不主流 小盆友莅临指导。你就这样否定《历史幼儿园》老师演讲?
小盆友不认账嫑紧,要说出理由来, ...

你的智商上限是阴谋论
阴谋是没有证据证明也没有证据证伪的,所以很适合脑残用着探索世界

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6
发表于 2024-4-14 09:37 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-4-14 09:19
你的智商上限是阴谋论
阴谋是没有证据证明也没有证据证伪的,所以很适合脑残用着探索世界

不主流小盆友在幼儿园学习,总是讲一些没有实质性内容的牢骚话
酱紫坐地蹬腿哭泣,老师实在没有哄小盆友的耐心
请各位读者提出有三国时代历史内容的意见,嫑像不主流小盆友那样说话。

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7
发表于 2024-4-14 09:57 来自手机 |只看该作者
物故,就是死亡的意思,不是不明死亡
三国志诸葛亮传记载,马谡是“瘐死”,瘐死,在狱中受刑而死,病了不治,饿了不喂,活活折磨死,而马谡瘐死后还要被拉出去示众

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8
发表于 2024-4-14 09:58 来自手机 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-4-14 09:37
不主流小盆友在幼儿园学习,总是讲一些没有实质性内容的牢骚话
酱紫坐地蹬腿哭泣,老 ...

你需要关爱一下你自己的精神状态,臆症较严重

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9
发表于 2024-4-14 10:05 |只看该作者
我在现实中认识一个新编三国演义的——就是把他所认为的缺失或疏漏内容补足出来,并且有特别的补足说明。。。。。。。

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10
发表于 2024-4-14 10:10 来自手机 |只看该作者
金豆豆 发表于 2024-4-14 10:05
我在现实中认识一个新编三国演义的——就是把他所认为的缺失或疏漏内容补足出来,并且有特别的补足说明。。 ...

都是故纸堆里的蛆

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11
发表于 2024-4-14 10:17 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-4-14 09:57
物故,就是死亡的意思,不是不明死亡
三国志诸葛亮传记载,马谡是“瘐死”,瘐死,在狱中受刑而死,病了不 ...

我手里的版本,是“戮谡以谢众”,没有提及你说的这个死法。。。

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12
发表于 2024-4-14 10:18 |只看该作者

哈哈!你这是把历史学家、考古学家等,……都一棒子打死了。。。

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13
发表于 2024-4-14 10:29 来自手机 |只看该作者
金豆豆 发表于 2024-4-14 10:17
我手里的版本,是“戮谡以谢众”,没有提及你说的这个死法。。。

瘐死是一种狱内执行的酷刑,也是戮

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14
发表于 2024-4-14 10:30 |只看该作者
金豆豆 发表于 2024-4-14 10:18
哈哈!你这是把历史学家、考古学家等,……都一棒子打死了。。。

你见过小盆友睡地上俩腿直蹬,口吐白沫,胡言乱语吗?
我早见过,所以不同情

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15
发表于 2024-4-14 10:31 来自手机 |只看该作者
金豆豆 发表于 2024-4-14 10:18
哈哈!你这是把历史学家、考古学家等,……都一棒子打死了。。。

不要试图把多过古文献的内容加入历史,那是歪曲历史的办法

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16
发表于 2024-4-14 10:34 |只看该作者
金豆豆 发表于 2024-4-14 10:17
我手里的版本,是“戮谡以谢众”,没有提及你说的这个死法。。。

《三国志·马良马谡传》:
谡下狱物故,亮为之流涕。良死时年三十六,谡年三十九。

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17
发表于 2024-4-14 10:37 来自手机 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-4-14 10:34
《三国志·马良马谡传》:
谡下狱物故,亮为之流涕。良死时年三十六,谡年三十九。

你楼文的根本错误,就是“物故”两个字你整不明白,没有正常或非正常死亡的意思
基本功不扎实

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18
发表于 2024-4-14 10:50 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-4-14 09:57
物故,就是死亡的意思,不是不明死亡
三国志诸葛亮传记载,马谡是“瘐死”,瘐死,在狱中受刑而死,病了不 ...

小盆友还会自造屎书三国志诸葛亮传?
我看了几种版本《三国志》半天,也没有个“瘐死”马谡。

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19
发表于 2024-4-14 10:51 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-4-14 10:37
你楼文的根本错误,就是“物故”两个字你整不明白,没有正常或非正常死亡的意思
基本功不扎实

“物故”:不明原因的死亡。
      如果马谡是在监狱死亡,又不明原因,就有这三种可能:1、伤病死亡。2、意外死亡。3、自杀死亡。
      1、伤病死亡。马谡既然能够从街亭千里迢迢直接跑回汉中,很快伤病死亡的可能性就很小了。
      2、意外死亡。马谡在监狱绊了一跤,头撞墙上血直冒?这种可能性也很小。
      3、自杀死亡。我们来看看马谡自杀死亡的可能性有多大。据《三国志·马谡传》:

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20
发表于 2024-4-14 10:54 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-4-14 10:50
小盆友还会自造屎书三国志诸葛亮传?
我看了几种版本《三国志》半天,也没有个“瘐死”马谡。{ ...

网上搜索的《三国志。蜀书。诸葛亮传》原文,没有““瘐死”马谡”这4个字。

不知道绝对不主流看得是哪本书。

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21
发表于 2024-4-14 10:55 |只看该作者
卖真方子的 发表于 2024-4-14 10:54
网上搜索的《三国志。蜀书。诸葛亮传》原文,没有““瘐死”马谡”这4个字。

不知道绝对不主流看得是 ...

他会自造屎书

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22
发表于 2024-4-14 10:57 |只看该作者

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23
发表于 2024-4-14 10:59 来自手机 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-4-14 10:51
“物故”:不明原因的死亡。
      如果马谡是在监狱死亡,又不明原因,就有这三种可能:1、伤病死亡。2 ...

狱中死亡,又被记成戮,这叫“瘐死”,是古代的一种死刑

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24
发表于 2024-4-14 11:09 来自手机 |只看该作者
瘐死后示众,这是比公开绞刑砍头更残酷的死刑
亮戮谡,瘐死的命令是诸葛亮下的

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25
发表于 2024-4-14 11:09 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-4-14 10:59
狱中死亡,又被记成戮,这叫“瘐死”,是古代的一种死刑

我说你是自造屎书吧?
马谡狱中死亡被记成“物故”,没有记成瘐死,瘐死是你的屎书上记载滴。

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26
发表于 2024-4-14 11:26 来自手机 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-4-14 11:09
我说你是自造屎书吧?
马谡狱中死亡被记成“物故”,没有记成瘐死,瘐死是你的屎书上记载滴。
...

是你这文盲不懂马谡传“狱中物故”和诸葛亮传“亮戮谡”,合起来是“诸葛亮下令在狱中折磨死马谡”,这叫瘐死
你没什么常识,所谓研究历史就成了更改史料记载,马谡被你改成自杀,《三国志诸葛亮传》相关内容就成了陈寿造的谣,这就是故纸堆里的蛆研究历史的特点,食古不化沤出了粪

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27
发表于 2024-4-14 12:05 来自手机 |只看该作者

那还不如被诸葛亮斩了痛快呢

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28
发表于 2024-4-14 12:14 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-4-14 12:17 编辑
知音 发表于 2024-4-14 12:05
那还不如被诸葛亮斩了痛快呢

贺龙差不多算被瘐死的,羁押期间高血压糖尿病不给吃药甚至不让喝水,最后脑缺血失语症送医已经来不及了
但并没有调查谁下的“不准给他吃药”的瘐死命令
贺龙死后,周总理也挥了泪

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29
发表于 2024-4-14 12:33 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-4-14 11:26
是你这文盲不懂马谡传“狱中物故”和诸葛亮传“亮戮谡”,合起来是“诸葛亮下令在狱中折磨死马谡”,这叫 ...

口吐白沫滴小盆友看看幼儿园老师文章是怎么提出问题的:
“谡下狱物故,亮为之流涕。良死时年三十六,谡年三十九。襄阳记曰:谡临终与亮书曰:‘明公视谡犹子,谡视明公犹父,原深惟殛鲧兴禹之义,使平生之交不亏於此,谡虽死无恨於黄壤也。’于时十万之众为之垂涕。亮自临祭,待其遗孤若平生。”
      这一段记载很有详细琢磨的必要。
      马谡“临终与亮书曰”不是在刑场上。如果马谡是在刑场上跟诸葛亮交代后事,临刑之前大呼——“二十年以后又是一条好汉!”,或许“于时十万之众为之垂涕”还有一点逻辑,英勇就义嘛。
      这马谡是在狱中死亡,又背负败军之将、逃跑将军之名,咋滴会有“于时十万之众为之垂涕”?就算是诸葛亮亲自为马谡祭奠、哭泣(“亮自临祭”、“亮为之流涕”),围观百姓兵众也不会“为之垂涕”呀?
      有见到人家哭坟,然后不管三七二十一,跪倒就哭的人吗?那除非是专业哭坟的“哭手”。现在就有这种职业哭手,被人花钱请去,天天哭祭、哭坟,好像死得都是自家人,“伤心不已”。

口吐白沫滴小盆友说:马谡背负败军之将、逃跑将军之名,又“诸葛亮下令在狱中折磨死马谡”——于时十万之众为之垂涕?介个古代老百姓喜欢看”在狱中折磨死马谡“,不嘻嘻哈哈还“为之垂涕?”

小盆友说:“食古不化沤出了粪”——这就是我说小盆友自造“屎书”的来历

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30
发表于 2024-4-14 12:35 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-4-14 12:36 编辑
闻所欲闻 发表于 2024-4-14 12:33
口吐白沫滴小盆友看看幼儿园老师文章是怎么提出问题的:
“谡下狱物故,亮为之流涕。良死时年三十六,谡 ...

别瞎琢磨,别在事实层面与史料有矛盾,别假装看不见诸葛亮传的记载
阴谋论是脑残的智商上限

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