聊聊五代机

闹热

昨晚已经写了一点，但还没仔细推敲。刚才看到狐狸回帖，先发出来在这聊吧。在五代机序列里，我们本来是想用J-20对标F-22，用J-35对标F-35。不过美国F-22已经彻底停产，甚至连上下游配套企业都没了，所以J-20想遇上F-22可能性已经很低。因此只能用J-20对F-35。目前已知情况，J-20也确实遇上过F-35。根据有关专家报道，大致过程是这样的：中方的空警-500带四架J-20，美军的E-3带四架F-35在我东海防空识别区相遇。因为我方空警雷达比美E-3雷达先进一代，提前发现了F-35。此时双方的战机都处于静默状态，机载雷达也都关机。所以F-35并不知道J-20已经飞到自己100公里之内。此时我飞行员打开雷达照射F-35，通知对方离开他们才知道。

此事信息有限，但说明两件事：1、预警机雷达厉害就能提前锁定对方；2、J-20的隐身效果还不错，否则E-3不可能百公里还没抓到它。另外，红外探测系统目前距离还比较短，晴空天气6-70公里吧。它一般比较适合短距离格斗。雷达是超长视距锁定。如果上述事件处于实战状态，意味着F-35有可能被我方单向猎杀。不过双方不是动真格的，心里有数就行。现在想看一次五代机实战对决太难了，好像从来就没发生过。

下一步中国将研发空警-3000，它可以指挥一群无人机，比如“暗箭”。美国也知道自己的空优正在受到威胁，但又非常纠结。要么把F-22这种高档机重新捡起来同时还要升级预警机，肯定会大把烧钱；要么就继续用E-3和F-35，平时倒是没问题，还能大量出口（F-16和F-35都卖了几千架）。反正又不是真打，算好了中国不会率先开战，搞那么先进干吗？所以我说本质上还是经济实力的竞争。不怀疑美国能造出世界顶尖级战机，问题是干吗用？不仅不能卖，每年还得花上亿维护费。F-22每架成本+维护费曾高达3.7亿美元。现在F-35每架仅八千万，差着4-5倍。

投入

不过美国F-22已经彻底停产，甚至连上下游配套企业都没了
-------------------
哦！

闹热

投入 发表于 2024-4-6 09:49
不过美国F-22已经彻底停产，甚至连上下游配套企业都没了
-------------------
哦！

沙发，小心河海来打你

闹热

把狐狸回帖转过来，看着方便：

这个隐身能力，我对j20严重怀疑，涡扇发动机尾喷如此高温，你怎么对远红外隐身？对雷达隐身，我也深表怀疑，不仅是气动外形，你有明显的棱角，即使你有吸波材料，也不可能对雷达波真正隐身。

说说这个隐身问题，在高性能雷达面前，只有相对隐身，没有绝对隐身。

为什么呐？即使是f22的气动布局，吸波材料，在米波雷达面前只能缩小雷达反射面积，无法绝对隐身。但米波雷达即使知道敌机来袭，也无法精确锁定，这样雷达兵会晕乎，他不知道是民航还是敌机，不能开火，他没有敌机准确数据，也无法开火，即使开火也打不中。

但现代雷达和战机对抗，生死只在一两秒，甚至0.几秒。因为你雷达一开机，敌机反辐射导弹就会跟踪而来，百分百命中，不想死就必须迅速开机，在敌机发现你之前锁定敌机，然后指挥导弹实施打击，然后迅速关机。但在隐身战机面前，你开不了机，即使开机，你也难以锁定，所以开机就是死。

你会说，那么毫米波雷达呐？对喽，毫米波雷达能够精确锁定。但隐身战机的吸波材料，就是对付毫米波雷达的，在这种雷达面前绝对隐身。

你也会想，现代远红外雷达搜索距离也有2/3百公里，也可能逮住你。这也是f119发动机厉害的地方，他为什么就推力矢量发动机，而不是一般涡扇发动机？因为他的二元矩形喷管可遮挡红外辐射，加上其他防红外措施，他的红外特征和民航飞行器没有任何区别，你怎么识别？不能远红外雷达看到红外信号就打吧。

所以说，没有绝对隐身，只有相对隐身，只要你的雷达无法识别，或者说识别速度慢于他的机载雷达，就等于隐身了。

当然了，这种高性能战机太特么昂贵，不可能大规模装备。他是空军的一把尖刀，任务是摧毁敌国的防空网络，为后续部队开辟空中走廊。所以，他的最主要功能，就是和雷达的对抗，他的一切设计，都是为了压制和消灭雷达系统。f22是这样，j20也是这样，他没必要携带大量炸弹，攻击敌战略目标，只有把滴防空导弹连营摧毁就够了，所以那些载弹量的数据毫无意义。

他要的是隐身，敌发现不了，超音速巡航，远距离低空突防，超机动性，拥有强大生存能力。我们的j20，能承担这样的任务么？如果不能，如果他挂着重磅炸弹，慢悠悠在敌防空火力威胁下执行任务 这是可悲的事情，也是中国人民和中国军队不允许的事情。

花钱没买着

闹热 发表于 2024-4-6 09:51
沙发，小心河海来打你

嗯呐，河海森林脾气可不好了。暴徒性格。

闹热

矢量喷嘴的事已经说过。现在要让太赫兹雷达实用化。我估计实验室里应该差不多了。

大量载弹确实没必要，尤其将来用无人机，上一群的价格没准比一架F-22还便宜。每架带两发弹就行，4-5马赫的速度，这是关键。

闹热

花钱没买着 发表于 2024-4-6 10:14
嗯呐，河海森林脾气可不好了。暴徒性格。

你脾气最差，还说人家啊

闹热

闹热 发表于 2024-4-6 10:20
矢量喷嘴的事已经说过。现在要让太赫兹雷达实用化。我估计实验室里应该差不多了。

大量载弹确实没必要， ...

微波武器能防无人机，但现在机载还够呛，一是体积大，一是耗电厉害。不过将来肯定会装上，猎杀无人机的小李飞刀。

道路

如果没有绝对隐身，战争还要靠战术的配合，这个也不是大问题

道路

可以先用一批低价靶机引诱发现敌雷达

闹热

道路 发表于 2024-4-6 10:31
如果没有绝对隐身，战争还要靠战术的配合，这个也不是大问题

战术配合非常重要，一个是机群之间，一个是和指挥中心之间。

闹热

道路 发表于 2024-4-6 10:32
可以先用一批低价靶机引诱发现敌雷达

有这种方式，不过破防能力强的，直接上去把雷达干掉就完了。

河海森林

五代机空战还没有发生过，实战怎么演化还有待商榷，就咱们国家的指导思想来说，五代机的特点是态势感知，超视距空战，超视距空弹，头盔瞄准具和大离轴发射。这是咱们国家五代机的发展思路，咱们国家已经有了矢量发动机，但是在是不是装备矢量发动机上存在巨大分歧，杨伟认为不用装，因为矢量发动机重，价格昂贵，维修十分复杂，五代机空战是超视距的，歼20连机炮都没装，根本就不是进行狗斗设计的，即使发生狗斗，头盔瞄准具，大离轴发射就够了，没有缠斗必要。

从乌东战争看战机如果临空作战是非常危险的，为什么苏34，35，卡52在战争初期被大量击落，是因为其从事的还是传统临空作战模式，面对密密麻麻的西方先进防空火力那是防不胜防。后期俄军战机大量使用滑翔伞弹，卡52装备超过毒刺射程的导弹，不用临空攻击，于是战损一下子就下来了。

现在有视频，中国给机器狗安上了机枪，这小玩意跟无人机似的低价可以大量装备，未来战争如果让中国打可能就是漫山遍野的廉价机器狗扫荡战场，不可思议。

闹热

河海森林 发表于 2024-4-6 10:46
五代机空战还没有发生过，实战怎么演化还有待商榷，就咱们国家的指导思想来说，五代机的特点是态势感知，超 ...

五代机空战连十公里的距离都不够用了，所以装机炮确实没必要。但一点防身武器没有也不行，这事估计得用激光武器解决。狗斗也得10公里以上范围。

不喝隔夜柠檬茶

F22要升级，加大油仓，明显是用来对付中国的。

闹热

不喝隔夜柠檬茶 发表于 2024-4-6 11:05
F22要升级，加大油仓，明显是用来对付中国的。

挂油箱和加吊舱，这个隐身怎么办？还是重开生产线吧。

不喝隔夜柠檬茶

昨晚刷到的两个新闻比较有意思。

缅甸总统米莱昂跟美国人翻面了，把他们的副国防部长给抓了，说是缅北电信诈骗的保护伞，直接交给了云南警方，这是给中国官府的投名状了。

不过，美国人就在昨天，让反官府武装达钦军动用了三十三加无人机对缅甸首都发起袭击，目的上斩首米莱昂，据报导米莱昂逃过一劫了。

河海森林

闹热 发表于 2024-4-6 10:53
五代机空战连十公里的距离都不够用了，所以装机炮确实没必要。但一点防身武器没有也不行，这事估计得用激 ...

今后战机都是战区外发射制导武器，要打战机就得超视距，隐身战机打小国那是碾压，要是中美这样的大国，有着完善的体系，隐身，矢量发动机我看都是多余

不喝隔夜柠檬茶

第二个新闻，沙利文有下落了。

俄罗斯方面说把他抓了，美国却说他只是断了肋骨。

不好判断谁说是真的。

闹热

不喝隔夜柠檬茶 发表于 2024-4-6 11:11
昨晚刷到的两个新闻比较有意思。

缅甸总统米莱昂跟美国人翻面了，把他们的副国防部长给抓了，说是缅北电 ...

所以说，不确定的事太多。投资啥好是问题。

闹热

河海森林 发表于 2024-4-6 11:12
今后战机都是战区外发射制导武器，要打战机就得超视距，隐身战机打小国那是碾压，要是中美这样的大国，有 ...

矢量可以转动喷气方向，垂直起飞会用到。

闹热

不喝隔夜柠檬茶 发表于 2024-4-6 11:14
第二个新闻，沙利文有下落了。

俄罗斯方面说把他抓了，美国却说他只是断了肋骨。

被俄斩首啊？基辅防空也防不住

不喝隔夜柠檬茶

闹热 发表于 2024-4-6 11:07
挂油箱和加吊舱，这个隐身怎么办？还是重开生产线吧。

所以说，我这个半吊子伪军迷和老狐狸他们所认知的有很大的出入。

美国人也是没办法啊，他们空军战略专家知道，舰载的F35。F35B一但遇上了歼15，16半点胜算也不没。

F22又飞不到台湾和中国沿海，只能这样。

老狐狸说了一点我非常支持，这种高手对决，不是隐不隐身问题了，看谁先下手为强，甚至是0.01秒。

歼20至命短板就是机动性差，但歼15，16不同，他的设计原自于苏27，机动性赢F22

不喝隔夜柠檬茶

闹热 发表于 2024-4-6 11:17
所以说，不确定的事太多。投资啥好是问题。

是的，我就真不敢投主股票市场里。

不喝隔夜柠檬茶

闹热 发表于 2024-4-6 11:20
被俄斩首啊？基辅防空也防不住

内地不会没有报导吧，已经失踪了一个多月。

不喝隔夜柠檬茶

不知道你们有没有听说过一个军功的黑科技，055大驱上的离子影像技术。
这玩意太牛了，无论是什么雷达，甚至是卫星，锁定055位置时，这种离子影像技术会误导你的雷达，卫星，与实际的航线偏差了几十米。

只有军方高层才知道有没有把这离子影像技术放在战机上。

闹热

不喝隔夜柠檬茶 发表于 2024-4-6 12:34
所以说，我这个半吊子伪军迷和老狐狸他们所认知的有很大的出入。

美国人也是没办法啊，他们空军战略专 ...

隐身是对雷达隐身，你锁定不了它，它先锁定你，你就完了。你以为花那么多钱造出来打不过3代机？别想歪了。

闹热

不喝隔夜柠檬茶 发表于 2024-4-6 12:35
是的，我就真不敢投主股票市场里。

如果没玩过股票的，最好不要入市。否则咋地也得先赔几万再说。

闹热

不喝隔夜柠檬茶 发表于 2024-4-6 12:36
内地不会没有报导吧，已经失踪了一个多月。

有报道，但说法不一。看看过些日子出来不出来吧

闹热

不喝隔夜柠檬茶 发表于 2024-4-6 12:43
不知道你们有没有听说过一个军功的黑科技，055大驱上的离子影像技术。
这玩意太牛了，无论是什么雷达，甚 ...

不知道，如今黑科技太多了，但也许只是试验阶段。尤其是军品，全力以赴和一般玩玩不一样。所以每次大战都能出一批明星武器。