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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 也说说魏延吧~~~
楼主: 金豆豆
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也说说魏延吧~~~ [复制链接]

91
发表于 2024-4-6 09:03 |只看该作者
金豆豆 发表于 2024-4-6 08:48
革命靠自觉。干嘛还需要呼?桌上有酒有菜,自助餐类型,各取所好就是啦。。。。

不呼不行啊,我眼神不好,眼皮底下就是眼镜我也要到处找

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92
发表于 2024-4-6 09:17 |只看该作者
阿牧 发表于 2024-4-5 21:08
偏瘫魏延的是刘备吧,你是不是看了盗版三国志?

你以为《三国志》是假发票哇,谁都去盗版?

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93
发表于 2024-4-6 09:17 |只看该作者
阿牧 发表于 2024-4-5 21:08
偏瘫魏延的是刘备吧,你是不是看了盗版三国志?

你以为《三国志》是假发票哇,谁都去盗版?

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94
发表于 2024-4-6 09:35 |只看该作者
阿牧 发表于 2024-4-5 21:08
偏瘫魏延的是刘备吧,你是不是看了盗版三国志?

去看看魏延与刘琰争执和拔刀欲杀杨仪时,诸葛亮是如何处置的!

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95
发表于 2024-4-6 09:42 |只看该作者
金豆豆 发表于 2024-4-5 19:24
又瞎类比推理。。。。

怎么是瞎类比?诸葛一生谨小慎微,故对出奇制胜之策视为“悬危”而拒之,这与怕辣而拒绝川菜是同理。

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96
发表于 2024-4-6 09:50 |只看该作者
再折长亭柳 发表于 2024-4-6 09:42
怎么是瞎类比?诸葛一生谨小慎微,故对出奇制胜之策视为“悬危”而拒之,这与怕辣而拒绝川菜是 ...

你不是说,诸葛亮很欣赏魏延吗?既然欣赏,为嘛听不进去别人的所谓英明神武的战略方针。。。

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97
发表于 2024-4-6 09:51 |只看该作者
本帖最后由 金豆豆 于 2024-4-6 09:52 编辑
闻所欲闻 发表于 2024-4-6 09:03
不呼不行啊,我眼神不好,眼皮底下就是眼镜我也要到处找

好吧。下次呼你一声。。话说,你腿脚还利索吧?别等到黄花菜都凉了,还颤巍巍紧赶慢赶没赶上。。

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98
发表于 2024-4-6 09:52 |只看该作者
泌水 发表于 2024-4-5 21:52
谈谈我的两点体会。

诸葛亮数出岐山,目的是保有汉中这个蜀中的门户,而做出的以攻为守的势态。至于扫平 ...

不知你对汉中地理了解否?若只想固守汉中,守住关隘即可,何必屡出祁山作势攻魏欺人欺己?

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99
发表于 2024-4-6 09:52 |只看该作者
泌水 发表于 2024-4-5 21:52
谈谈我的两点体会。

诸葛亮数出岐山,目的是保有汉中这个蜀中的门户,而做出的以攻为守的势态。至于扫平 ...

不知你对汉中地理了解否?若只想固守汉中,守住关隘即可,何必屡出祁山作势攻魏欺人欺己?

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100
发表于 2024-4-6 09:58 |只看该作者
金豆豆 发表于 2024-4-6 09:51
好吧。下次呼你一声。。话说,你腿脚还利索吧?别等到黄花菜都凉了,还颤巍巍紧赶慢赶没赶上。。{:1_220: ...

腿脚刷快,一呼就到:
  【谁都看得出来,魏延的线路非常冒险。基本就是,不成功便成仁。特别是,他自己担任先锋,获胜几率很大,但要求诸葛亮率主力与对方拼主力——这个真是一言难尽了。】
      关键就在这里!我看这里没有一个人知道这是最关键问题:如果诸葛亮率主力不能与对方拼主力获胜,魏延的关中战略就是冒险、悬危;如果诸葛亮率主力能够击败对方主力,魏延的关中战略就是奇计。
       那个燕京晓林知道这是关键问题,与我争论好几十帖,非要说诸葛亮的八卦阵决战打不过司马懿的步骑联合决战。
      其实历史记载已经证明司马懿和诸葛亮有过(裴松之注释版)三次交手:列阵决战、半渡而击、派张郃追击,都败给了诸葛亮的八卦阵。
      有了诸葛亮的决战优势,魏延的关中战略就有了胜利的基础,只要他完成自己给自己制定的应有任务:拿下长安或者拿下潼关。等待诸葛亮前来夺取长安或与魏军决战就行了。
      诸葛亮滴八卦阵我已经研究透透了,还准备拿它申请国家非物质文化遗产!不过没钱,真人简陋武装操演一番至少也要几百万元。豪华演练要几千万




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101
发表于 2024-4-6 10:01 |只看该作者
金豆豆 发表于 2024-4-6 09:50
你不是说,诸葛亮很欣赏魏延吗?既然欣赏,为嘛听不进去别人的所谓英明神武的战略方针。。。

欣赏魏延是事实,从诸葛出征,都对魏延委以重任就可以看出来,连临死退兵,都是安排魏延断后。听不进“子午谷奇谋”是因其生性谨慎,不取“悬危”之策。魏延另有出奇兵袭魏之策,也曾遭拒绝,故令魏认为诸葛过于谨小慎微。诸葛一生,只冒过一次险,那就是被迫唱了个空城计。

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102
发表于 2024-4-6 10:05 |只看该作者
金豆豆 发表于 2024-4-6 09:50
你不是说,诸葛亮很欣赏魏延吗?既然欣赏,为嘛听不进去别人的所谓英明神武的战略方针。。。

如果你欣赏某人的话,就必定会言听计从?什么逻辑?

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103
发表于 2024-4-6 10:18 |只看该作者
当时,镇守魏国西线的是驸马夏侯,向无统兵记录。

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104
发表于 2024-4-6 10:41 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-4-6 09:58
腿脚刷快,一呼就到:
  【谁都看得出来,魏延的线路非常冒险。基本就是,不成功便成仁。特别是,他自 ...

江湖流传着力挽狂澜的传说。但我从来没相信过,诸葛亮凭一己之力可以取得多大的业绩。能够拼尽全力和智谋跻身其间帮蜀方分一小杯羹,为自己塑造一个鞠躬尽瘁死而后已的形象,就已经是很不错的了~~~~

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105
发表于 2024-4-6 10:42 |只看该作者
再折长亭柳 发表于 2024-4-6 10:01
欣赏魏延是事实,从诸葛出征,都对魏延委以重任就可以看出来,连临死退兵,都是安排魏延断后。 ...

委以重任,或许是物尽其用,是不是发自内心的赏识、信任,可能要另当别论。。。。

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106
发表于 2024-4-6 10:44 |只看该作者
再折长亭柳 发表于 2024-4-6 10:05
如果你欣赏某人的话,就必定会言听计从?什么逻辑?

我若欣赏、信任一个人,虽说不上言听计从,但肯定会充分考虑他人的意见和建议,尤其是自我的短板方面更会如此~~~~

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107
发表于 2024-4-6 10:48 |只看该作者
再折长亭柳 发表于 2024-4-6 10:01
欣赏魏延是事实,从诸葛出征,都对魏延委以重任就可以看出来,连临死退兵,都是安排魏延断后。 ...

何况所谓的奇谋,我之前已经说过,就一定能得到预期的回报吗?历史都不能假设,而况你这仅仅是攻略计划,设若真有你们推想的那么顺理成章,一目了然,手到擒来……诸葛亮又不是傻子,他凭什么不采纳?

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108
发表于 2024-4-6 11:04 来自手机 |只看该作者
再折长亭柳 发表于 2024-4-6 10:01
欣赏魏延是事实,从诸葛出征,都对魏延委以重任就可以看出来,连临死退兵,都是安排魏延断后。 ...

唱空城计的不是诸葛亮,是汉中之战的赵云,刘备说子龙一身都是胆,就是这么来的。这再一次说明,是故事影响人,而不是真实。

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109
发表于 2024-4-6 11:47 |只看该作者
凶猛老狐狸 发表于 2024-4-6 11:04
唱空城计的不是诸葛亮,是汉中之战的赵云,刘备说子龙一身都是胆,就是这么来的。这再一次说明,是故事影 ...

连空城计都没唱过?哈哈,那更说明其谨慎一生。

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110
发表于 2024-4-6 11:57 |只看该作者
金豆豆 发表于 2024-4-6 10:48
何况所谓的奇谋,我之前已经说过,就一定能得到预期的回报吗?历史都不能假设,而况你这仅仅是攻略计划, ...

你到过汉中吗?走过汉中和关西吗?魏延可是在汉中待了16年的,其中8年是镇守汉中!他镇守汉中可不是看看报纸喝喝茶,他是要时刻打探敌对势力的情况的,当时,曹家故主亡故,新王刚刚继位,主力在东南方防备东吴,西线是夏侯渊的那个没有统兵经验的驸马小夏侯,时机大好.......算了,和你争论这些没劲,我去看看王伯伯打探到电磨的新动静没有。

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111
发表于 2024-4-6 11:57 |只看该作者
金豆豆 发表于 2024-4-6 10:48
何况所谓的奇谋,我之前已经说过,就一定能得到预期的回报吗?历史都不能假设,而况你这仅仅是攻略计划, ...

你到过汉中吗?走过汉中和关西吗?魏延可是在汉中待了16年的,其中8年是镇守汉中!他镇守汉中可不是看看报纸喝喝茶,他是要时刻打探敌对势力的情况的,当时,曹家故主亡故,新王刚刚继位,主力在东南方防备东吴,西线是夏侯渊的那个没有统兵经验的驸马小夏侯,时机大好.......算了,和你争论这些没劲,我去看看王伯伯打探到电磨的新动静没有。

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112
发表于 2024-4-6 12:01 |只看该作者
  【素来有人把三国局势比作“两虎一狼”,而“狼”是蜀国,诸葛亮所在的阵营。可见实力悬殊。何况,《三国演义》说“魏延有反骨”,显然不是空穴来风。】
       历史记载是要不断纠错滴。何况《三国演义》不是历史记载。
       《三国演义》说“魏延有反骨”,显然就是罗贯中滴空穴来风。罗贯中还说东风是诸葛亮借来滴,说诸葛亮唱空城计,说诸葛亮骂死王朗……。听起来都好听,介都是空穴来风。

  【从魏延能出台另一套北伐攻略,足见魏延是有领导才能的,其资历老、威望高,诸葛亮不忌惮吗?】
       介是哪里的话?诸葛亮是刘备滴托孤大臣,受命北伐灭魏,刘备赋予的权力就跟刘禅的爸爸一样,手握节钺(杀人不眨眼的权杖),掌握所有官员的生杀大权。魏延只说诸葛亮胆儿小,不拿他魏延副村长当干部突击关中,除此而外没有不服村长诸葛亮的言论。况且魏延的关中战略完全依赖诸葛亮的八卦阵为胜利基础。
         请记住:——魏延的南镇侯、什么大将军、……都是诸葛亮在建兴八年授予魏延滴。这时魏延成为诸葛亮的副手,招致杨仪不服,跟魏延吵得一塌糊涂

      【设若主力去拼杀,失败了会如何?】
      那就不会有魏延的关中战略——一个打不过司马懿的败将,怎么能到关中与魏军决战?

       【就算险胜了,也是“杀敌一千,自伤八百”,】
       没有“杀敌一千,自伤八百”,只有“杀敌一千,自伤一百”!不然诸葛亮怎么能到关中与魏军决战

      【估计没等诸葛亮休养生息,就该被魏延“反骨滋生”给转而吃掉了——魏延所带的兵,在魏延滋生反骨的情况下,能听诸葛亮号令么?】
       豆豆小姐姐,妮上了罗贯中给魏延头上安装“反骨”的当了!罗贯中在捂嘴笑呢。就跟孙尚香mm上了陈寅恪“心证”的当,陈寅恪捂嘴笑一样。

  【作为一代政客之典范,诸葛亮心思缜密,走稳扎稳打的路线,怎么可能采纳魏延战术,让魏延发战争财通过战争获益,有顶替自己的危险?】
       诸葛亮一贯“谨小慎微”滴对待战争行为,他年青时有成为乐毅的志向,却没有打过仗,并非是罗贯中所说“魏延有顶替自己的危险”——妮又上了罗贯中的当了!罗贯中在捂嘴笑呢。

      【且不说历史不能假设,魏延的战略是否真的有效,纵然有五五开的获胜机会,你作为诸葛亮你会认同吗?】
       纵然有九五开的获胜机会,作为古代的诸葛亮也不会认同,因为诸葛亮就是“谨小慎微”。

  【转回来,说说魏延。
  “延每随亮出,辄欲请兵万人,与亮异道会于潼关”。是一个下属的规范言行么?】
       是滴,魏延极其规范——“请兵万人”!不是:把你兵拿个一万过来,瞧瞧我滴手段……

  【诸葛亮《隆中对》已知天下三分,其政治和军事才能可见一斑。并不能因为后来多次出岐山未能取得业绩,就试图倒推历史认为其决策一定失误,甚至可能不如魏延之北伐攻略。】
      多次不够,你要几?
      有一个故事:
      大老板招秘书,考题很简单:1+1=几?
      说=2的,不行。说=3的,不行,说=N的,不行……。
      最后来了一个,附在老板耳朵上问:您要几?
      大老板啪一拍桌子:就是你了,明天就来上班!

      【那么,魏延又有什么立场,就敢笃定他的战略决策比诸葛亮的战略决策更高明,非要“多次反复”跟诸葛亮作对呢?难道就真的没有一点点私心么?】
       没有,魏延没有死心,只有公心:只要诸葛丞相能够决战决胜,我魏延豁出去也要给你铺平道路,让你在关中和司马懿决一死战!

  【众所周知,所处位置不同,考虑的层面差异,接收到的信息不同,专业程度不同都会造成分歧。】
       魏延的“专业”就是为诸葛亮鸣锣开道:司马懿快来哦,快来和诸葛亮决战喽,铛铛……

  【与决策者意见相左怎么办?“民主集中制”下都该是合理提出意见,而不是试图跟领导正面硬刚,要求领导必须接受自己的观点。请问,你凭的是什么呢?】
      “民主集中制”领导就是不听咋办?是像彭德怀递个万言书,还是像林彪说身体不好,溜掉?

  【而况中国封建社会,素来是中央集权制,决策者说了算的。领导坚持自己的意见,可能是从大局出发,全盘考虑问题,你的意见是对的,但是从全局考虑并不能用,这也是很正常的逻辑框架。】
       一次不听就算了,“延每随亮出,辄欲请兵万人,与亮异道会于潼关”,次次都不听,介什么领导?厦门大局?虾瘼全盘?

  【决策最怕出现的场面就是:“七爷子当家,八爷子管事”。魏延的言行,对诸葛亮有多少影响我们不得而知,那么,有没有在一定程度上动摇军心呢?我感觉应该是有的。如果你作为决策者,在任何一个行业,你手下有这么一个人,一身反骨且无视你决策的,甚至还有许多拥趸,你会怎么做?】
       要么辞退,要么斩了?要么让他替身马谡?要么让杨仪带兵,让魏延断后?——壹个都不是,是诸葛亮最后知道魏延厉害了,让他统帅全军回汉中,因为魏延没有八卦阵,赢不了司马懿。
      至于“一身反骨且无视你决策”,你要问罗贯中介是怎么回事啊?罗贯中笑了——还真有人上当?

  【我认为最好的相处是,向领导陈述自己的观点。设若领导要一意孤行,且先保留意见,紧跟领导的步伐,用事实来验证——要么领导对了;要是领导错了,我再动之以情,晓之以理,又当如何?】
      “延每随亮出,辄欲请兵万人,与亮异道会于潼关”——介不就是“动之以情,晓之以理”,准备“用事实来验证”——要么领导对了;要是领导错了么?

  【北伐战略错没错不知道,或者说谁的战略更高明,谁也没法倒推历史来验证。然,我坚定不移地认为,魏延本身存在问题,起码定位不准,明显僭越,太拿自己当回事了……】
       正相反,gg认为:
       魏延的关中战略更高明,不信可以在AI验证,也可由真人演习认证!——我扮演魏延,孙尚香扮演诸葛亮,妮扮演马谡
      魏延本身就定位诸葛亮滴大跟班!定位准确、毫无僭越。魏延只拿诸葛亮当回事,不然就没有关中战略了。这在《被政治谋杀和政治诬陷的蜀汉大将魏延》文章里有论述。

  【暂时这样。急着出门。一家之言,回头再读……再来补全,或者修改~~~~】
      等妮回头,gg接着批评


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113
发表于 2024-4-6 12:02 |只看该作者
再折长亭柳 发表于 2024-4-6 11:57
你到过汉中吗?走过汉中和关西吗?魏延可是在汉中待了16年的,其中8年是镇守汉中!他镇守汉中可 ...

你以为我距离汉中多远?或者多遥远?不过是两脚油门的事儿。。。。

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114
发表于 2024-4-6 12:03 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-4-6 12:01
  【素来有人把三国局势比作“两虎一狼”,而“狼”是蜀国,诸葛亮所在的阵营。可见实力悬殊。何况,《三 ...

回头我来读。先吃饭,午休。。。

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115
发表于 2024-4-6 12:07 来自手机 |只看该作者
“诸葛亮采纳魏延的奇兵策略会不会成功”,这都是假设历史的伪命题,无聊且无用

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116
发表于 2024-4-6 12:22 |只看该作者
金豆豆 发表于 2024-4-6 10:41
江湖流传着力挽狂澜的传说。但我从来没相信过,诸葛亮凭一己之力可以取得多大的业绩。能够拼尽全力和智谋 ...

只要诸葛亮能够听魏延战略,在关中与司马懿决战,凉州、陇右、关中就属于蜀国了,蜀国增加两州的土地,魏国就剩三州了。

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117
发表于 2024-4-6 13:37 |只看该作者
一,古代都有帝师,用来辅助皇帝识人任用,反骨在太阳穴靠下,不在后脑勺。
二,蜀汉政权跟其他政权的使命不一样,不能偏安,必须北伐。
        夷陵之战之后实际已经不可能实现匡扶汉室的目的,北伐战略不过是用外敌来稳定内部的无赖之举。
三,蜀国人才凋零,明面上只有90多万人口,实力也不济,魏延算得上人才,但有先锋之用,无力再做其他。
四,魏延之死或者不死都没卵用,他注定捆绑诸葛亮,捆绑蜀国,诸葛亮亡,则蜀国亡,魏延亡。
五,魏延可惜之处不是死在疆场,而是窝里斗,根本原因是他本身不像柳二那么懂人情世故。
六,子午谷奇谋,后来邓艾其实帮着反向证明了,如果有支部队遏守阴平邓艾其实九死一生不能成功
        当时交战方司马懿肯定也会在子午谷安排一只部队以逸待劳,成功率微乎其微。
七,拢共五六万兵力,魏延还是主打先锋,分跑了,正面战场也就根本不用打了,就算成功,主力跟不上
       魏延孤军深入,随便组织几个地方组织回防就成瓮中之鳖。
1

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118
发表于 2024-4-6 13:52 |只看该作者
金豆豆 发表于 2024-4-6 12:02
你以为我距离汉中多远?或者多遥远?不过是两脚油门的事儿。。。。

成都到汉中你只用两脚油门?哈哈,这脚可不小!能否告诉我,你穿多大码的鞋?一般商场能买到吗?

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119
发表于 2024-4-6 13:58 |只看该作者
再折长亭柳 发表于 2024-4-6 13:52
成都到汉中你只用两脚油门?哈哈,这脚可不小!能否告诉我,你穿多大码的鞋?一般商场能买到吗 ...

看你那么脆,一拨弄就跳,
一捏就爆
还可以逗你不?

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120
发表于 2024-4-6 14:01 |只看该作者
阿牧 发表于 2024-4-6 13:37
一,古代都有帝师,用来辅助皇帝识人任用,反骨在太阳穴靠下,不在后脑勺。
二,蜀汉政权跟其他政权的使命 ...

你一个卖假发票的,也配来议论战略问题?

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