假设历史，这是穿越剧看多了落下的病

螃蟹

就是假设下，某个事件或条件变了，看看能发生啥。
也没什么吧，有助于理解该事件或条件的意义……

螃蟹

看你是从哪个角度，如果是从事实，史实角度看，历史是没法假设的，因为那些都是过去已经发生的事实了。假设没意义。假如所谓的“历史”本就是些判断，评价或结论性的东西，其实本身就已经包含假设了。

螃蟹

比如：正是因为中国人民艰苦卓绝的持久抗战，最后才导致了日本法西斯的垮台。那么，面对这一判断，你就可以假设没中国的抗战，日本法西斯会不会垮台。

或者说：“中国的抗战最后导致日本法西斯垮台”，这句话，这种判断和评价。本身就包含了对历史的假设。这就是一种基于假设得出的结论。

螃蟹

你历史都是事实判断，那么假设没意义。如果你的历史本身就是价值观。那么，这种“历史”本一种基于假设得出的各种结论的汇编。这种样的历史，不同的学者，当然可以用假设来验证这些结论靠谱不，或重新假设，从其他角度进行假设。

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-4-3 12:42
中国的抗战与日本法西斯垮台，有史实依据的因果关系，中国抗战是导致日本最终失败的一个重要原因，这不是 ...

中国抗战是导致日本最终失败的一个重要原因。这里就已经有假设了。不然，你怎么知道某某是导致某某结果的一个重要原因呢？

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-4-3 12:49
从历史里找价值观，用假设历史的方式灌疏价值观，这是把少年儿童忽悠成你这种傻子的假故事

呆子，我又没说赞成这种史观。本人的史观是：历史不过是过去发生的事实。有时间上的先后，但没因果。

对于事件先后发生不等于有因果关系，本人不是多次举过一组著名的螃蟹栗子么……

小明早晨吃油条豆浆，出门捡到一个皮夹子
小刚早晨吃咖啡甜点，出门摔了一个狗抢屎

我们不能因此认为：吃油条豆浆就会捡皮夹子；而吃咖啡甜点就会摔狗抢屎。

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-4-3 12:59
历史就是这么发生的，假设什么了？中国抗战是假的，还是日本垮台是假的？而其中的因果关系，是常识性的直 ...

因为这因果关系是你的判断而非事实。基于相同的事实，不同的人或不同的学者会有不同的判断。只许你判断不许他人判断显然是在耍流氓。：）

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-4-3 13:07
建立因果关系，是人的正常思维能力行为能力，你摔个跟头捡一块钱，然后你就天天摔跟头，这只说明你是个脑 ...

呆子，你除了重复蹩脚的人参公鸡话语之外，其实已经哑口无言，讲不出任何道理了。：）

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-4-3 13:12
因为我打你，所以你疼了，但你竟然以为这不是事实因果？你还有不同的判断？
你讲讲关于中国抗战与日本战 ...

呆子，时间上的先后关系呀……

螃蟹

当然，你可以认为其中有因果关系，别人也可以认为其中没因果关系，或有另外一种因果关系。是其他原因导致了日本法西斯的垮台。这些都是应然评价和判断范畴，价值观范畴，不是事实，不是史实。懂了没？

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-4-3 13:39
教教螃蟹你这文盲，中国抗战和日本战败是“抗日战争”历史事件的过程和结果，中国抗战的最高目标就是日本战 ...

事实是观察出来的，因果是判断出来的。历史上的事实可以通过考古，发掘出实物，文献。大家都直观看得见。因果关系能从地里挖出来么？你能直观看到么？呵呵。这么简单一事儿，搞不懂你在纠结啥……

实然推导不出应然，只有应然能推导出应然。

螃蟹

金豆豆 发表于 2024-4-3 14:18
这个别人就是你吧？可以理解的。你甚至连“抗日战争”这个词都想推翻，修改为“中日战争”，足见你对中国 ...

中日甲午海战也没叫“抗日甲午海战”，俄乌战争也没被称为“抗俄战争”，抗日战争叫中日战争有啥问题呢？呵呵。显然，本人说法更客观，因为没有代入其中一方。

螃蟹

金豆豆 发表于 2024-4-3 14:31
你这个倒推很奇怪。你管其他名字干嘛？完全扯犊子嘛。。。。。你就直接说，“抗日战争”这个名字哪里有问 ...

不管其他的才奇怪吧？抗日战争这个词因为缺乏普遍性，因此就不客观。这是中国人视角的词汇，其他国家的人会因为无法代入，或该词汇缺少了战争的一方——中国，而读不懂。这个词里本身就包含了价值观，用做事实描述和概括不恰当。

螃蟹

解放战争也是如此，应该叫国共内战。

螃蟹

金豆豆 发表于 2024-4-3 14:47
那么反法西斯战争也不该说了？譬如，自带价值观，譬如，不知道谁在反?就应该说，世界人民和法西斯之间的 ...

反法西斯战争，在历史上的标准称呼是“第二次世界大战”。“反法西斯战争”是反法西斯同盟内部进行历史功绩宣传时的叫法……

螃蟹

知音 发表于 2024-4-3 14:51
看是谁主动谁被动的，如果是中国入侵日本，那么中日战争就叫抗中战争

这样的话，俄乌战争就应该叫“抗俄战争”，假如将来北约下场参战，就应该叫“抗俄援乌”。呵呵。

螃蟹

金豆豆 发表于 2024-4-3 14:53
内战这个词，也是一直在说的，与解放战争出现的几率差不多，但抗日战争与国共内战是两回事，你总是需要东 ...

你有一点理解错了，我不是反对历史评判，也不是认为中日战争中没有侵略的一方，没有因果对错，无价值评判。而是说事实归事实，评判归评判，两者要分开不能混淆。讲史实的时候，要尽量避免夹杂价值评判，自我代入。讲因果对错，价值评判时，也要允许有不同的因果对错，不同的价值评判。

螃蟹

金豆豆 发表于 2024-4-3 14:58
你的意思，“反法西斯战争”的名字也不对?原来你是这样的上帝视角——譬如邻居无缘无故打了你一顿，以后 ...

这不是我的意思，所谓“反法西斯战争”，在大多数历史书上的叫法确实是“第二次世界大战”。：）

螃蟹

金豆豆 发表于 2024-4-3 15:13
第二次世界大战和反法西斯战争，两个名词各有存在的理由，一个是讲范围，一个是讲性质，它们之间并不冲突 ...

你讲性质的话，那就不是史实，而是基于某种价值观进行的判断。

螃蟹

古老的夜 发表于 2024-4-3 15:27
抗日战争在国际上确实普遍称为“第二次中日战争（Second Sino-Japanese War）”，但也有称为“日本侵华战 ...

中国人真相信这种价值观的话，俄罗斯侵略乌克兰的战争，在简体中文世界显然应该叫“俄罗斯侵乌战争”，而不是“俄乌战争”。

也不会有那么多人支持俄罗斯，崇拜普丁，普丁不就是东条英机么？呵呵。官媒也不会支持俄罗斯。

中国人显然并不相信这种价值评判标准。所以，抗日战争还是叫中日战争比较好，也准确的反映了国人的价值观就是价值虚无……

螃蟹

不知道你们在吵吵啥，拐来拐去，看得脑袋嗡嗡疼，有啥困惑可以请教我嘛。

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-4-3 21:13
这不就是你看不懂“中国抗战是日本战败的原因之一”，真方子又看不懂休漠难题才引发的么？

第一个问题的关键是：
不能把分析评判当事实，抗战和日本战败之间无论是啥因果关系，这关系也只是分析评判，不是史实。

第二个问题休谟难题：
就是应然和实然之间有一条无法逾越的鸿沟。从实然推导不出应然，从应然也推导不出实然……

把两个问题结合起来：
历史评判是应然，史实是实然，二者之间有无法逾越的鸿沟。关于历史的一切结论本身都是一种假设。

螃蟹

你这呆子不是反对历史决定论么？这就是地球上最牛逼的反对历史决定论的理论。

螃蟹

你把史实都演绎成刑事案件也没有用，因为刑法本身就都是应然判断，规范性语句。

螃蟹

事件的过程和结果，是因果关系。

——过程和结果是因果关系。

螃蟹

不主流吃完咖啡甜点，出门摔了个狗抢屎，

于是“不主流吃咖啡甜点”和“不主流出门摔狗抢屎”之间就是因果关系了。

哈哈哈，真是笑死我了……

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-4-3 23:01
你懂个毛的实然应然啊？
刑法里哪有应然内容？你当那是三字经弟子规呢？

刑法本来和三字经，弟子规也没多大区别，古代，三字经，弟子规就是刑法。十恶，都是基于传统道德伦理来的。你对法的历史，基本也是毫无了解。

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-4-3 23:05
文盲，中国抗战和日本战败是同一历史事件“抗日战争”的过程和结果，吃咖喱甜点和摔跟头是同一个事件么？ ...

呆子，一个事件的过程和结果，也不能叫因果关系呀？

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-4-3 23:17
教教你个法盲，刑法里的“应当”，都是必须的意思，实然，“可以”是有裁量权的或然，但也不是应然

命令、许可、禁止不是描述性语句（Positive statement），而是规范性语句（Normative statement），这是常识。如果你连这点常识都没有，则是没法讨论“应然&实然”，“描述性语句&规范性语句”，“事实判断&价值判断”这类话题。这三者其实说的都是一回事。

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-4-3 23:31
一个事件的过程与结果，一定是因果关系，否则就不是同一个事件，这是事件的定义决定的，事件，包括时间地 ...

事件，包括：开始，中间过程，结束。那叫结束，不叫结果。讲结果，必然有原因。有因才有果，有果才有因，因果往往是指两个事件之间的关系。过程和结束构不成因果关系，一个事件也构不成啥因果关系。这一点你只要问下当年教自己语文的体育老师就清清楚楚了……