我真心诚意推荐一本书。

卖真方子的

《保守主义思想—从伯克至艾略特》


这是保守主义思想的向前历史回溯。


社会秩序与个人自由，这两者之间的关系，至少属于这本书中的内容的一部分。


在我个人看来，任何良好的社会变革，它都需要在社会秩序良好的情况下，才能得到改革。
但是这种社会秩序，有希特勒统治之下的社会秩序，也有英国式美国式的民主制度之下的社会秩序。如何规范性的描述你应该在维持社会秩序稳定与扩大个人自由权利两者之间平衡的问题，这本书做到了。


我觉得这本书，已经比较深入的描述了西欧与美国的保守主义思想的思想变革历程。
值得阅读。


诚意推荐。


我就是个典型的保守右翼。
在我个人看来，私有财产神圣不可侵犯原则与生命神圣两条原则，是一个社会伦理道德存在最底线的规则。
自由神圣，可以在上面两条底线规则上，向上向外扩展个人自由的自由度
并不是说自由可有可无，但是要注重最基础的两条基础规则的成立，也就是在不破坏“私有财产神圣不可侵犯原则与生命神圣”两条底线伦理学规则的前提之下，尽量拓展个人自由。




1976年以前，包括文革，是极左翼批斗温和左翼，从来没有什么“右派”与“右翼”的存在。




谁真的看懂了我这句话，我就说你是真正的明白人。




西方意义上的左翼，名称叫做：激进左翼，以卢梭为思想代表。




西方意义上的右翼，名称叫做：保守右翼，以埃德蒙。伯克、孟德斯鸠、托克维尔、穆勒、阿克顿勋爵这些人为思想代表。




西方意义上的自由主义与经验主义，起源名称叫做：古典自由主义，以约翰。洛克为思想起源代表。




49年-76年，哪里有什么”错划右派“？不存在的事情，都是极左派批斗”温和左派“。






卢梭非但是左翼的老祖宗，他还是“集体主义”与“国家主义”的共同的老祖宗。


希特勒的第三帝国的“思想根源”，还有前苏联，它们的共同特征就是”集体主义“与”国家主义“。


所有的思想，追踪溯源，根源都来自于卢梭。


以下是卢梭在《社会契约论》中的原话：


” 在形成集体的那一瞬间，集体的每个成员便把他自己和他的全部力量，他的财富也包含在内，都献给了集体。因为国家有构成国家中一切权利的基础的社会契约，因此国家就成了它的成员的全部财富的主人。




你需要明白什么叫“社会秩序良好”。


前苏联的社会秩序良好不良好？比美国的社会秩序要良好吧？至少没有街头枪战，对吧？


希特勒的第三帝国的“社会秩序”是否良好？
当然良好，你敢在第三帝国里面抢劫食品商店，你就要挨德国冲锋队的枪子。


一个重要的历史事实是，希特勒的第三帝国里面，不存在黑社会。
因为黑社会成员，已经全部被希特勒处死或者关押了。
你难道因为黑社会不存在，就跑去赞美希特勒？




区分保守右翼与激进左翼的区别，唯一的标准就是在“私有财产神圣不可侵犯”这条原则的看法上。
保守右翼认为“私有财产神圣不可侵犯原则“，是上帝赋予的，是天赋人/权。
而卢梭这种左翼则认为：私有财产并非神圣不可侵犯。

卖真方子的

1976年以前，包括文革，是极左翼批斗温和左翼，从来没有什么“右派”与“右翼”的存在。

谁真的看懂了我这句话，我就说你是真正的明白人。

西方意义上的左翼，名称叫做：激进左翼，以卢梭为思想代表。

西方意义上的右翼，名称叫做：保守右翼，以埃德蒙。伯克、孟德斯鸠、托克维尔、穆勒、阿克顿勋爵这些人为思想代表。

西方意义上的自由主义与经验主义，起源名称叫做：古典自由主义，以约翰。洛克为思想起源代表。

49年-76年，哪里有什么”错划右派“？不存在的事情，都是”温和左派“。

卖真方子的

我与大家讲，如何判断一个人是否是保守右翼的最典型的标准：

如果一个人，他/她坚称”私有财产神圣不可侵犯原则”是绝对正确，无可置疑的，那么，这个人，就是政治谱系里面的典型的保守右翼。

这是最好的判断标准！

卖真方子的

春水秋霜伊人 发表于 2024-3-29 07:56
我是支持你的。
你不是卖真方子，你是卖真药。

谢谢支持。
我就是个典型的保守右翼。


在我个人看来，私有财产神圣不可侵犯原则与生命神圣两条原则，是一个社会伦理道德存在最底线的规则。
自由神圣，可以在上面两条底线规则上，向上向外扩展个人自由的自由度
并不是说自由可有可无，但是要注重最基础的两条基础规则的成立，也就是在不破坏“私有财产神圣不可侵犯原则与生命神圣”两条底线伦理学规则的前提之下，尽量拓展个人自由。

卖真方子的

绝对不主流 发表于 2024-3-29 08:36
私有财产神圣不可侵犯，这是自由主义宪政民主思想，是左翼右翼共同的政治主张，别划拉到保守主义碗里

法国左翼思想家卢梭认为私产神圣？你怕是不了解卢梭的政治学思想吧？


卢梭--《社会契约论》第9章--论财产权


第九章 论财产权


1 在形成集体的那一瞬间，集体的每个成员便把他自己和他的全部力量，他的财富也包含在内，都献给了集体。因为国家有构成国家中一切权利的基础的社会契约，因此国家就成了它的成员的全部财富的主人。


2 最初占有者的权利唯有在财产权确立之后才能成为一种真正的权利。


3 根据需要与劳动授最初占有者以权利，这种权利必须受到限制。


4 古代的国君仅称他们他们自己为人民的王，但今天的国君却自称为国家的王，这样他们就既领有土地，同时又领有土地上的居民。


5 这种转让的唯一特点就是：集体在接收个人财富时远不是剥夺个人的财富，而只是保证他们自己对财富的合法享有，使据有变成为一种真正的权利，使享用变成为所有权。


6 各个人对于他自己那块土地所具有的权利，永远要从属于集体对于所有的人所具有的权利，否则社会的联系就不能巩固，而主权的行使也就没有实际的力量。


7 构成全部社会体系的基础：基本公约并没有摧毁自然的平等，反而是以道德的与法律的平等来代替自然所造成的人与人之间的身体上的不平等；从而，人们尽可以在力量上和才智上不平等，但由于约定并且根据权利，他们却是人人平等的。

卖真方子的

绝对不主流 发表于 2024-3-29 08:47
抨击私有制，这不是左翼而是卢梭的极左思想，极端强调平等，主张社会应该签定一个大锅饭平均分配契约，法 ...

抨击私有制，这不是左翼而是卢梭的极左思想

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卢梭是全世界左翼的思想老祖宗。
你居然敢说出如此大逆不道的语言出来？

卖真方子的

卢梭非但是左翼的老祖宗，他还是“集体主义”与“国家主义”的共同的老祖宗。

希特勒的第三帝国的“思想根源”，还有前苏联，它们的共同特征就是”集体主义“与”国家主义“。

所有的思想，追踪溯源，根源都来自于卢梭。

以下是卢梭在《社会契约论》中的原话：

” 在形成集体的那一瞬间，集体的每个成员便把他自己和他的全部力量，他的财富也包含在内，都献给了集体。因为国家有构成国家中一切权利的基础的社会契约，因此国家就成了它的成员的全部财富的主人。
“

卖真方子的

知音 发表于 2024-3-29 09:01
任何良好的社会变革，它都需要在社会秩序良好的情况下，才能得到改革。
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社会秩序良好的话还改革干什么


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你恐怕不明白什么叫“社会秩序良好”。


前苏联与北朝鲜的社会秩序良好不良好？比美国的社会秩序要良好吧？至少没有街头枪战，对吧？


希特勒的第三帝国的“社会秩序”是否良好？
当然良好，你敢在第三帝国里面抢劫食品商店，你就要挨德国冲锋队的枪子。


一个重要的历史事实是，希特勒的第三帝国里面，不存在黑社会。
因为黑社会成员，已经全部被希特勒处死或者关押了。
你难道因为黑社会不存在，就跑去赞美希特勒？


你看帖子不仔细，我在前面说得很清楚了


区分保守右翼与激进左翼的区别，唯一的标准就是在“私有财产神圣不可侵犯”这条原则的看法上。
保守右翼认为“私有财产神圣不可侵犯原则“，是上帝赋予的，是天赋人/权。
而卢梭这种左翼则认为：私有财产并非神圣不可侵犯。

卖真方子的

战斗鸡 发表于 2024-3-29 09:17
我跟林老。

谢谢老高与林老二人的支持。

卖真方子的

战斗鸡 发表于 2024-3-29 09:18
谢谢方兄推荐。

老高不必客气。

卖真方子的

@知音

有两种典型的不同类型国家的存在，他们可能都是”社会秩序良好“的国家。

一种叫”政治良好“的国家，另一种叫”治安良好“的国家。

不能把话说得太明白了。

卖真方子的

绝对不主流 发表于 2024-3-29 09:34
保守右翼警惕拒斥社会变革，更别提“秩序良好社会的变革”

民主制度与真正的法治（Rule of law），是政治的上层建筑。


只有在法治的基础上，才有实现民主制度的可能。


Rule of law 我已经有一个主贴贴出过它在普通法法系里面的全文了（汉语全文）。


法治是在保障私有财产权利神圣不可侵犯、生命权利神圣不可侵犯的伦理学与法理基础之上，以保障个人自由权利为核心的一整套的复杂而精密的立宪主义法律体系。


如果一个社会想发生变革，想要步入民主社会，它必须首先就需要拥有”私产权利神圣“”与生命权利神圣“的法律保障。


底层的个人/权利无法得到保证，单纯的暴力革命，只不过是”农民起义“，2000年的周期率戏码的重复上演而已。


毫无意义可言。

卖真方子的

美国现在是实用主义

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你很喜欢”宏大叙事“，实际上”全身都是子弹打过之后剩下的筛子孔洞“

美国现在就是“实用主义”？

美国的过去有美国第三任总统亚当斯的保守主义思想存在，现在的美国有施特劳斯的保守主义思想的存在。

美国什么时候变成了你口中描述的”一个人“的形象了？

卖真方子的

徐公孰 发表于 2024-3-29 09:58
啥也不懂，没什么要紧的，怎么还不是过日子呢

啥也敢胡唚，这就非同小可，容易干扰别人过日子 ...

容易干扰别人过日子

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没请你进来看。

慢走不送。

卖真方子的

徐公孰 发表于 2024-3-29 09:58
啥也不懂，没什么要紧的，怎么还不是过日子呢

啥也敢胡唚，这就非同小可，容易干扰别人过日子 ...

容易干扰别人过日子，对不啦


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实际上，你很有可能是”龟缩主义“的掌门人----精致利己主义的另一个变种。

卖真方子的

河海森林 发表于 2024-3-29 10:26
是的，真方子在这一点上认识是清楚的，确实是这么回事，就是极左斗温和左。真正的右派没几个，都不见报道 ...

河海 你是一个明白人，一开始我就看出来了。

有些政治上发生的几次大事件，根本不能提。

57年反右，被反的，大都是”温和左派“。

真正的大右派小右派，49年以前，就跑到海外去了。

没跑掉的右派，都是来不及跑的或者没有能力跑的。

不能细说，不能细说。

卖真方子的

真是老了，明明想说”河海“，打字就成了”老投“。

唉。。

卖真方子的

投入 发表于 2024-3-29 10:51
哈哈哈

不敢、掠人之美。----哈哈哈

河海是“明白人”，老投 是一个战壕的。哈哈。


说真的，我现在有时就会把“牛”说成“羊”。

我有时会认为自己是不是点老年痴呆的初期症状了。

但是我母亲也从40多岁开始也有这个症状，现在她也还是思路清晰，行动灵活啊。

还需要找其他人求证才行。

卖真方子的

实际上，洛克文明三底线，私有财产神圣不可侵犯、生命权利神圣不可侵犯的基础之上，追求更多的个人自由权利扩展。


就是渐进式的最好的社会改良路径。


也就是说，如果能够使用真正的法治保障“私有财产与生命权利”，在此基础之上，争取更多的公民个人自由权利，是最好的改革路径。




依然推荐大家重点看：




约翰。洛克的《政府论》《论宽容》




孟德斯鸠的《论法的精神》




密尔的《论自由》、《代议制政府》









埃德蒙。伯克的著作，在京东与淘宝上，只有《对法国大革命的反思》一本中文译本。其他的我没有找到。

卖真方子的

投入 发表于 2024-3-30 09:18
说真的，我现在有时就会把“牛”说成“羊”。
我有时会认为自己是不是点老年痴呆的初期症状了。
------ ...

哈哈哈

差不多，都这样。---跟年轻时，相差很大。---很多事情，不能即时想起了。--知道自己知道，但得、想一下。呵呵

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看 老投 这么一说，我就放心了。

看来不仅仅是我这样。

很多时候，确实是知道某种记忆是存在的，想把它调取出来用语言表达给他人，有“时间延迟”了。