民主文化论不是民主素质论。我支持的是民主文化论。

绝对不主流

民主素质论民主文化论，换汤不换药，没啥区别
都是掉进了鸡和蛋哪个先有的发散思维

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卖真方子的 发表于 2024-3-23 09:32
孙中山其它事情我不去评价，军政、训政、宪政三步走的总体思路，是没错的。

这只是战乱环境下的从权举动，先打着民主旗号成立军政政府，培养百姓民主意识，和平之后再规定军人不得干政步入宪政
其实这过程里根本没有百姓民主意识变化什么事，只有政治家对政治环境的判断

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螃蟹 发表于 2024-3-23 09:38
无论啥文化都有掌权的官，也都有法律约束之民。

为啥没人说某些文化下，不适合存在官员和法律？

你脑子里只有官本位思想，没有公民社会公民意识
公民社会里，公务员或者说官员都处于法律的管制之下，执法者本身也被法约束，依法执法，没有所谓官民之分

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-3-23 09:45
不同文化下，可以有不同的制度形式，但民主是都需要的。这就像吃饭，可以用刀叉，可以用筷子，也可以手抓— ...

这理解是对的，民主是制度工具，但制度工具并不像你以为的有刀叉筷子手的多种区别
人类的制度工具只有两种，民主制和奴役制，因为“在自由与奴役之间，没有中间道路”

绝对不主流

河海森林 发表于 2024-3-23 09:47
老狐狸，我跟你说，中国是一个自适应的国家，以中国的文化他会把专职发挥到极致，是不会自发演进到自由民 ...

制度是政治活动博弈产物，可以由外而内，也可以内部产生，但目前的世界政治格局下则是内外共同促进的

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卖真方子的 发表于 2024-3-23 09:51
不主流你与螃蟹两个人，都是白左。

不主流你与螃蟹两个人，都是“素质论者”，而不是我这种”文化论者 ...

别呓语
特朗普组织红脖子冲击国会，这就是用暴力企图冲击宪政的民粹举动，想玩人多力量大可以凌驾于立法机关之上
人类历史里上一次类似的活动是墨索里尼组织平民占领意大利国会，他和特朗普的区别是，他当时成功了，然后被干死了

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河海森林 发表于 2024-3-23 09:52
我觉得有中间道路，而且从中国的发展看应该采取的是中间道路

那是因为你不知道自己的自由是牢笼之内的
最初你因没有私产而没有一切自由，后来改开，你有了一点有限的自由，但不知道自己没有政治权利，依然被奴役

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人类的自由是指财产自由和政治自由，缺少任何一种都是被奴役

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卖真方子的 发表于 2024-3-23 10:05
别呓语
特朗普组织红脖子冲击国会，这就是用暴力企图冲击宪政的民粹举动，想玩人多力量大可以凌驾于立法 ...

集会自由可不包括暴力打砸抢，只能表达自己的主张，不能侵犯他人合法权益，不能干扰公务，更不能冲击国家机关，幸亏当时特朗普只说了“大家到国会山去”，这可以被勉强解释为提出了一个不合法的集会地址，他后来就是这么解释的，如果他当时说了“占领国会”，他都犯有叛国罪，但那些红脖子可没只理解为去国会集合，他们暴力冲击并引发人员伤亡，带头冲击的“骄傲男孩”组织成员（前身是臭名昭著的3K党），全部被判刑

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螃蟹 发表于 2024-3-23 10:14
呆子，我这里说的是实然范畴。

我没有阐述应然的臭毛病
我说的是因为你有官本位思想，才把政治理解为“都是官管民”
但公民社会并不是这样
我上面没有一句是应然的

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螃蟹 发表于 2024-3-23 10:07
呆子，我说的是民主在不同文化下的不同制度形态。

所以你并不理解“没有各种不同的民主制度”，美英并不是不同的民主制度，他们都是宪政民主国家，只是国体上分为君主立宪和共和总统两种

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卖真方子的 发表于 2024-3-23 10:24
集会自由可不包括暴力打砸抢，只能表达自己的主张，不能侵犯他人合法权益，不能干扰公务，更不能冲击国家 ...

你首先先认识到冲击国会是非法的暴力民粹举动
其次，特朗普目前依然面临着“非法组织冲击国会山、阻碍权力交接”的指控，只是没判决，但已经有三个州因此取消他的竞选资格，最高法只是驳回了“取消竞选资格”的结论，理由很简单，特朗普还没最后判决呢，这不是我提的指控

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卖真方子的 发表于 2024-3-23 10:24
集会自由可不包括暴力打砸抢，只能表达自己的主张，不能侵犯他人合法权益，不能干扰公务，更不能冲击国家 ...

特朗普“我不知道事情会发展成这样”解释并不能脱罪，这不是正当的法律理由，却能让人看出他缺乏足够的判断力和行为能力，如果他发现情况不妙，他也没能力阻止他组织的活动事态恶化，事实上美国司法部门指控他放任不良后果发生，因为他没采取任何阻止行动，当时的视频资料显示，当集会人群冲击国会山时，特朗普一伙正兴高采烈地聚集在大屏幕前，有人还跳着舞，好像是特朗普女婿、伊万卡老公

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螃蟹 发表于 2024-3-23 10:44
议会本就是民众议事的地方，红脖子们觉得这里没自己的代表，于是物理性滞留于议会表示反对。虽然不符合法 ...

我早就因为你这观点说过你是个民粹分子无政府主义者

你都知道“不合法”还要为其辩护，一付最好没有政府全你说了算的蠢样

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国会山是国家最高权力机关，是制定执行宪法的机构，冲击国会是最严重的违宪行为，所以所有冲进国会的暴徒全部被判刑了

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螃蟹 发表于 2024-3-23 10:48
你对“公民不服从”缺乏必要的了解。

别用冲击国会公然践踏宪法的方式表达，很二币

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螃蟹 发表于 2024-3-23 10:47
占领国会立法会的把戏，很多地方都玩过，英国，西班牙，台湾，香港。仍属和平集会范畴，不能说是叛乱。

成功了叫革命，等着秋后算帐，不成功叫叛国，别辩解

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手段不正义结果不正义
没有这种法治思想的革命，只能是政客实现个人卑鄙目的的手段

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螃蟹 发表于 2024-3-23 11:01
瞎扯淡，只有进行暴力活动或破坏财物的家伙被起诉了，起诉的罪名也不是因为其物理性滞留于国会。特朗普是 ...

“物理性滞留“这说法只是你这法盲自己的呓语，美国法官又不是你这种法盲，暴徒们是以“暴动、煽动、叛乱”及“袭警”等罪名被起诉，进入国会但没有任何暴力行为没损毁任何公共财产的，最低也是几个月徒刑，但不是所有进入者都被抓到了，有一些人因警方没证据证明其进入过国会而逃脱了法律打击

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螃蟹 发表于 2024-3-23 11:03
和平集会没有啥不正义的，民意进国会也理所当然。公民有权不服从，也有权收回自己曾经让渡的一切权力和 ...

我们前面的话题是在谈和平集会么？
“民意进国会”指的是公民砸开国会大门？
你一天天说话忘了脑子的样子

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我早说过，螃蟹高隐真方子这种“民主爱好者”压根不知道什么是民主，只是一堆民粹暴徒披着民主外衣在论坛里高呼各种民粹口号

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知音 发表于 2024-3-23 11:24
合适的就是最好的，人家栽树是有栽树的土壤，我们种田是有种田的土壤。种田的土壤非得要栽树，没有必要嘛 ...

逆来顺受随遇而安，就没有不合适的，只有忍不忍得住的
《活着》

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卖真方子的 发表于 2024-3-23 11:27
我早说过，螃蟹高隐真方子这种“民主爱好者”压根不知道什么是民主，只是一堆民粹暴徒披着民主外衣在 ...

“如果未来的美国政府不能够再代表美国人民的利益与保障美国人民的权利、自由”
根据什么得出这样的结论？特朗普拉一批人就可以宣判“美国政府已经不能够再代表美国人民利益”？仅仅因为自己没选上？他要不要个逼脸啊？

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-3-23 11:33
进入国会但没有任何暴力行为没损毁任何公共财产的，最低也是几个月徒刑。

——呆子，拿判例粗来，让 ...

你一天天就转引各种网络资料的时候看起来很正常，还需要我教你如何查美国冲击国会山的人怎么判的？嗲不嗲啊，你？

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卖真方子的 发表于 2024-3-23 11:39
这不是我的结论，而是美国开国国父杰弗逊的言论。

你会读么？他说的是个假设句条件句，不是个结论

绝对不主流

杰弗逊说“如果哪一天美国政府操蛋了，美国人民有权干死它们”
特朗普：“他们没选我当总统，这个政府没有我就操蛋了，干死它们！”
真方子：“符合美国国父的结论”