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发表于 2024-3-10 18:09 |显示全部楼层 |倒序浏览 |
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《长津湖》的壮举

电影《长津湖》热播,让这个抗美援朝战争中重要的,却在一个时期较少提及的战役,引发社会广泛的关注和热议。

长津湖战役不是一个单独战役,而是抗美援朝二次战役的一个组成。二次战役是由西线和东线组成。

外军将西线的作战称之为清川江战役,东线的作战称之为长津湖战役。又统称为清川江战役。并将其列为20世纪影响和改变世界格局16次重大战役之一。

抗美援朝二次战役就中国而言,是整个战争中战果最大的一次战役。而且是一战定局。战役结束后重新将战线划定在朝鲜战争爆发前的界限,即三八线。此后虽又经过2年多漫长、残酷的流血牺牲,敌对双方互有胜负,但是,直至停战,这条战线基本没有太大的变动。

二次战役西线即清川江方向是主要战场,志愿军有六个军投入该方向的行动;而东线即长津湖方向是次要战场,志愿军三个军投入该方向行动。

因为西线战果较大,得到的宣传也多。有这样几个关键词,如:谁是最可爱的人(巍巍文章)穿插三所里、占领龙源里、38军万岁等等,让许多不大了解军史的人都耳熟能详。人们津津乐道的老电影《奇袭》、《飞虎》,也是反映二次战役西线的战斗。

那么东线长津湖作战似乎受到了冷落,为什么呢?其实东线与西线一样,也完成规定的作战任务,战果也很大。差就差在自身的伤亡远大于西线部队。以至于在接下来发起的抗美援朝三次战役中缺席。三次战役完全由西线部队担负,而东线部队则是就地休整。

为什么东线部队伤亡要远大于西线部队呢?

西线部队的作战区域清川江的气温要比东线部队作战区域长津湖高出十几度。西线的部队主要是东野的13兵团,比较适合寒区生活和作战,而且身着东北地区的厚冬装;东线的部队是华野的9兵团,长期在南方地区作战,没有寒区生活战斗的经验,且身着南方薄冬装。

这就出现作战部队与作战区域气温不相适应状况。
穿着单薄的部队跑到寒冷的地域,而着厚装部队的地域却相对暖和。
这个结果导致,东线9兵团非战斗伤亡即冻伤冻亡大于战斗伤亡。

有人事后诸葛亮的说,如果从西线调3个军到东线,而9兵团直接进入西线作战就好了。

还有人要问,指挥员打仗不考虑天气因素吗?

还有人想当然的说:彭总指挥大兵团作战粗心,如果是林彪、粟裕就好了。

这事怪谁?9兵团指挥员应有责任,东北军区后勤部应有责任,此外的责任就是瞬息万变的战场,让上级的命令不断的变更,让人无从准备。

战争中总是有错误要发生,如果说我方犯了准备不充分的错误,那么比起对方错误,则是小巫见大巫。

联合国军的错误其责任很明确,就是由其统帅麦克阿瑟判断失误所造成。

麦克阿瑟自仁川登陆,一路高歌猛进。所有人都认为在仁川登陆危险,成功的希望微乎其微,只有麦帅坚持己见,结果是麦帅赢了。

麦克阿瑟再一次被迷信,给人的结论是:麦帅的想法从不跟大多数人一样,却总是正确。

麦帅无比热爱他的士兵,他向他的士兵保证,让他们回家过圣诞节,即在1950年12月24日前结束朝鲜战争。

1950年10月25日,中国志愿军打响了入朝的一次战役。进至鸭绿江边的一个南朝鲜师基本被歼灭,一个美军战斗团被歼灭一大半。

结果是联合国军停止进攻后撤,而志愿军没有追击,自动脱离接触,也向后撤。

此时志愿军业以突然伏击的形式正式亮相登场了。

可是,美国智商最高人麦克阿瑟,依然没有放弃对士兵的承诺。

麦克阿瑟的判断是:
中国没有出兵。当前发生的战斗是,中国捍卫边界的战斗,象征性的战斗,目的是掩护朝鲜党政军进入中国组成流亡政府。

无论是麦克阿瑟的上级美军联合参谋长会议主席还是下级部队,都没有认同者。

但麦克阿瑟为了不改变自己对士兵的承诺,对战场的实际情况熟视无睹,坚持错误的理解。

李奇微将军尖锐指出,这种错误理解就是因为被荣誉迷住了心窍。

麦克阿瑟斥责反对者,你们不懂得东方人的思维,东方人习惯于口头恫吓,之前发生的战斗也只能算是口头恫吓的一部分。

麦克阿瑟义无反顾以现有兵力重新发动攻势,并称之为圣诞节攻势。依然对美国士兵履行兑现过圣诞节之事。

麦克阿瑟及美军对中国军队的理解,依然是他们了解的国民党军队,抗日中与美军有过联合作战国民党军,一支习惯于执行单纯防御作战的军队。

美军不会忘记1945年二战快要结束时,中日军队最后一次大规模作战——雪峰山战役。执行防御任务的国军调集数倍于日寇的军队,当中有精锐的五大主力之三,即74军、18军、新6军。人数武器都优于日军,且有美军飞虎队支援。国军包围了日军,由于担心吃不掉,害怕困兽犹斗,便打开一缺口,让日军逃走了事,歼灭战打成了击溃战。

麦克阿瑟不了解中国军队作战性质已经发生了变化,他面对是一支习惯于执行攻势作战的军队。

麦克阿瑟采取东西钳形攻势,企图在鸭绿江边合围志愿军。他固执认为,如果志愿军不及时撤回国内,则定会被美军歼灭在鸭绿江边。

其实他根本不清楚有多少志愿军已经进入朝鲜。

此时东西线志愿军共9个军近45万人。

在东线长津湖美军陆战一师及美7师一个团级战斗队,将近3万人,被志愿军9兵团3个军约15万人包围。
许多人以为以15万人对3万人要占很大优势,其实不然,兵力大小,不是看人多人少,而是火力的优劣。
多一个人就是多一只步枪火力单位,那么一门炮,一辆坦克要顶上多少只步枪呢?此外,还有飞机呢。
志愿军没有飞机,没有坦克,重炮跟不上进入不了发射阵地。

主要火力是依靠随身携带的迫击炮和轻机枪,而美军是应有尽有组成的立体火力网。

9兵团通过巧妙伪装夜行军躲过敌机轰炸,克服恶劣的严寒,战术穿插分割到位,将美陆战一师包围割裂成四个区域,其本身就是大胆成功的范例。并将其中一个区域美军一个团兵力基本消灭,应当说成绩斐然。

有许多人疑问,到底是谁打赢了?谁死的人多?毫无疑问,志愿军死伤人数远超过美军。但是,战役的胜利不是以谁死的人多为标准。而是看是否达成战役目标。

美陆战一师的战役目标是北上抵达中朝边界一个叫江界的地方。以切断我西线志愿军后勤补给线,协同西线进攻美第八集团军合击志愿军。

美军达成战役目标了吗?他们尚未看到江界的影子,即被我9兵团包围,并遭到猛烈的攻击。

美陆战一师师长史密斯将军由此不得不改变了命令,所下的命令是向南进攻。实际就是向后转,撤退。一支进攻的部队后撤,不是遭遇败仗是什么?

一个随军记者看到部队回走来时的路线,问史密斯将军,向南进攻就是撤退吧?史密斯回答,我们被包围了,向那个方向走,都是进攻。史密斯将军很幽默。

无论是西线沃克将军还是东线的史密斯将军,都不是麦克阿瑟的铁杆部下。沃克将军二战是在欧洲战场巴顿的麾下,史密斯将军的陆一师虽是在太平洋战场,但是归海军尼米茨将军指挥。他们没有完全贯彻麦克阿瑟的指示,而是小心翼翼谨慎的慢行。特别是史密斯将军,沿途修建了简易机场,将近5000人伤员运走。否则美军的损失及麦克阿瑟的错误会更大。

美军空中火力及严寒的天气帮助美陆战一师突出了志愿军的包围。但即便他们到了港口,志愿军追击的枪声已经零星,但丝毫没有放慢他们撤退速度。

我方报导歼灭东线美军1万3千多人,美陆战一师自报损失7千多人。

美陆战一师是美军的王牌部队,在对日作战的太平洋战场上,进行过无数次激烈的战役战斗,但没有一次损失超过此次长津湖战役。电影《长津湖》也基本展现出这个过程。

此后,以美军为主的联合国军,在李奇微将军指挥下,也曾有过获取战场主动权的时候,但再也没有越过三八线。而长津湖、鸭绿江边更是他们无法再次企及的地方。

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沙发
发表于 2024-3-10 21:24 |显示全部楼层
凶猛老狐狸 发表于 2024-3-10 18:51
二排长大哥有没有想过此战的后果,二次战役之后,九兵团转入休整,整个东线防务只能交给朝鲜那些所谓的军团 ...

如果说打得再好一些,也就是自己损失小一些,歼敌再多一些罢了,不可能全歼。金水桥都炸断了两次,够可以了。但人家修复能力你是预测不到的。西线打得好,万岁军都喊出来了,也没有成建制歼灭是吧?

九兵团休整时间不算很长,26军参加了四次战役,全兵团参加了五次战役。

好点差点就是这个结果吧~

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板凳
发表于 2024-3-10 21:37 |显示全部楼层
本帖最后由 六镇 于 2024-3-10 21:44 编辑
凶猛老狐狸 发表于 2024-3-10 19:34
在菲律宾,他让小鬼子打的丢盔弃甲,全境沦陷,几万美军被俘,比在朝鲜的失败惨重多了。这没关系,胜败乃 ...

麦克阿瑟离开部队,有罗斯福总统的命令。他必须脱离必败的部队,如被俘就是美国的奇耻大辱哦~
呵呵,你对王近山的误解太深了。建议你细细的看看五次战役的过程。三兵团所属主力15军、12军都配属给九兵团宋时轮指挥,王近山只能指挥60军,救助180,60军军长韦杰就办了。你能让王近山带着兵团机关勤杂人员去救援吗?韦杰办不到的事,王也没办法。

彭德怀自述谈到彭一生中几次败仗,其中就有五次战役180被歼。另外还有一个事实,王没因此役受到处分。金门战役,叶飞责任也不算很大都受到处分。

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地板
发表于 2024-3-10 21:42 |显示全部楼层
本帖最后由 六镇 于 2024-3-10 21:47 编辑
知音 发表于 2024-3-10 21:38
这都是根据史料记载分析出来的?

这不敢瞎编,有可能记忆不准。多数还是被己认可的权威人士的分析。

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5
发表于 2024-3-10 21:49 |显示全部楼层
知音 发表于 2024-3-10 21:46
写的好看,很难有机会近距离了解那一段历史,在这里看到了。

这部电影我都没怎么看,后来在电视上看了一些

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6
发表于 2024-3-11 08:54 |显示全部楼层
凶猛老狐狸 发表于 2024-3-10 22:08
也可能人都有倾向性,不可能完全客观,你难道没有为志愿军寻找哪怕一丝机会?你难道真没有想过,20军,27 ...

26军是预备队啊?不可能没有梯次一下上啊?另外恶劣天气对行军不会没有影响?此外金水桥二次被炸都是26军干的。

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7
发表于 2024-3-11 09:06 |显示全部楼层
凶猛老狐狸 发表于 2024-3-10 22:26
关键最宝贵的3天,王近山不见踪影,就算15军和12军归建,又哪有兵团指挥,还不是各自为战。为什么?因 ...

  王近山是兵团副司令,主持工作。副兵团级只能是中将或者少将。陈赓是三兵团司令,到朝鲜没几天就回国组建哈军工了~
宋时轮1955年被受上将军衔。

被撤掉军籍的人多了去了~
包括司令员邓华

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8
发表于 2024-3-11 09:11 |显示全部楼层
绝对不主流 发表于 2024-3-10 23:09
美国在整个朝鲜战争中总共颁发了四十二枚国会勋章,其中长津湖一役就占了三分之一
中方此役,26军88师被取 ...

这不说明什么~
另外:整个抗美援朝战争志愿军被授予最高荣誉的即特等功、特级英雄仅有2人。
一个是上甘岭战役的黄继光,另一个是长津湖战役的杨根思。

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9
发表于 2024-3-11 09:16 |显示全部楼层
凶猛老狐狸 发表于 2024-3-10 22:26
关键最宝贵的3天,王近山不见踪影,就算15军和12军归建,又哪有兵团指挥,还不是各自为战。为什么?因 ...

王近山是近些年被宣传最热烈的中共将领之一,那个电影亮剑的原型好像就是他,这不会是民怨大爆发吧

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10
发表于 2024-3-11 11:56 |显示全部楼层
绝对不主流 发表于 2024-3-11 09:20
此役,美陆战一师不是狼狈逃窜,而是同时掩护着十万朝鲜难民一起撒退,这是他们能获得十七枚国会勋章的主 ...

此役,没有说美陆战一师狼狈逃串,可以说是从容撤退。但美陆战一师就是败了,他们自己都不怀疑。
至于10万难民,大面积受处分,这种添油加醋的说法,有什么根据吗?

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11
发表于 2024-3-11 12:21 |显示全部楼层
金豆豆 发表于 2024-3-11 10:24
这个信息值得关注~!~~

金老师,您的敏锐性很强,您是天生的正能量发布这个信息一定是一个坏人,您一定不能教出这种根据立场收集加工信息的学生

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12
发表于 2024-3-11 17:33 |显示全部楼层
凶猛老狐狸 发表于 2024-3-11 13:08
不主流说的大体不错,陆一师撤退的时候,确实后面跟着大批难民,有多少,有多少逃到元山,谁也不知道。26军 ...

我看过一些美方关于陆一师长津湖的记述,没有十万难民的印象,这种说法可能是夸大了。如是的话,陆战一师好像就成了前来求助难民的部队,那就堪称完美了。总之,多发几枚勋章和多给几个处分不是评定一场战役的成败标准。

26军没有在规定时间抵达进攻出发地域,一定有其原因吧?恶劣的天气,飞机轰炸,没吃的喝的,还穿着薄衣。就算他宋时轮是那些执行命令部队里的师长、团长就能完成他下达的命令?这都不好说啊!

另外,让陈士渠替代宋时轮就能更好些?这都是未知啊?

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13
发表于 2024-3-11 18:00 |显示全部楼层
凶猛老狐狸 发表于 2024-3-11 13:55
王近山,二野将领,为什么吹他?我不知道。我只知道那些真正能打的,韩先楚,胡奇才,刘震,钟伟,陈士渠。 ...

呵呵,老狐狸,我就不明白你为啥如此坚定认为王近山能打是吹出来的?有私人恩怨?我通过一些资料及一些老人说,王近山还是挺厉害的,四方面军的,而且很传奇,当兵第三天就打仗,跟比他高一头的机枪手抱在一起滚下悬崖,机枪手死了,他起身一瘸一拐就走了~外号王疯子,不是白叫的?一打仗,就脱上衣光膀子。没事迹吹他干啥?就因为邓小平二野?这个说不通啊?我敢肯定官方没有吹他,人民日报肯定没写过王的社论所谓的吹他都来自民坊文学,特别是电视剧《亮剑》热播,更开启了吹捧。其实这人命也挺苦,老婆小姨子女人哎呀,以后成了养鸡专业户,复活不久,60出头就死了~

那些四野的干将,一般军迷也都知道,也都吹的不善呼,我就没明白,为什么韩先楚现在搞的很突兀?厉害固然厉害,但不觉得特别突出。最惨的是陈光,除了林彪,没人比得过他。

当年的宣传也确实能扯,说陈毅特别会用人。一看中央电文才知道,他没有军事指挥权,啥会用人啊

好几年没扯这个了,这会儿来这个地界扯起来了

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14
发表于 2024-3-11 18:08 |显示全部楼层
绝对不主流 发表于 2024-3-11 16:15
长津湖战役或者说第二次战役的最大意义是改变了斯大林的战略目标,原本对于中国出兵朝鲜,他采取的是敷衍态 ...

这个基本属实。二次战役后,苏联空军也开始参战了~
但斯大林的战略目标是什么?原本就是敷衍?应该是在不确定的观望中~

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15
发表于 2024-3-12 17:55 |显示全部楼层
我的天啊,这么多年,老狐狸性格一点没变啊,点火就着啊
咱们都不是肉食者,也就是吃饱了喝足了,消化消化神,消磨一下时间,那么认真较劲干啥啊~

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16
发表于 2024-3-12 18:06 |显示全部楼层
绝对不主流 发表于 2024-3-12 09:33
敷衍和观望差不多一个意思,斯大林发动朝鲜战争的战略目标是为苏联找到太平洋出海口,找不到釜山就保旅大 ...

敷衍与观望应是有区别的。观望是有选项的。在志愿军出兵之时,苏军在积极备战,一是苏军空军也在准备兑现承诺,做参战准备,并紧锣密鼓训练中国空军。二是随时准备提供中国军队陆战装备,并教授使用。
如果志愿军三下五除二被美军打回国内,就放弃支援了。如不是,就大力支援并亲自下场~
所以单说敷衍不够准确~

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17
发表于 2024-3-12 18:07 |显示全部楼层
知音 发表于 2024-3-12 12:58
各位淡定一下,别毁了二排的帖子

还是老套路,从战役扯到战略,从军事扯到政治,一扯政治,就非打不可

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18
发表于 2024-3-12 18:40 |显示全部楼层
抗美援朝,保家卫国,这句激励全国同仇敌忾的口号是没有问题的。但不能完全表达出决策人深层次的考虑。
毛主席建国初访问苏联呆了二个多月,这样长的访问时间很罕见的。不主流的有些说法,我也是同意的。
毛主席是铁了心要要回旅大、中东铁路。斯大林不情愿把旅大和中东铁路吐出来了。但这绝不会是没有条件的。

现在有许多观点认为:中共建国后不采取一边倒就好了,这个好像在当时历史条件下很难的。中共自建党始就是共产国际的一个支部。后来在解放战争中得到了苏联的支持,建国后又讨回了旅大和中东铁路,能不采取一边倒政策吗?
在中央讨论是否出兵时,多数人不同意出兵,为什么最后反反复复又出兵了?斯大林有这样一句名言:条约那个东西没啥用。就是说,如果我们不出兵,即作为社会主义国家的老二在朝鲜这个事上不出力。苏联极有可能不兑现《中苏友好同盟条约》新约。旅大、中东铁路回不来。此外还有建国初期急需苏联帮助156个重大建设项目不兑现。这应是中国决策者深为忧虑的问题。

中共在建国初期,能不能与美国建立良好外交关系?起码这个意识形态关就很难过。早在1944年,中共就与美军延安观察组建立了良好的关系,可以说是下了很大的力气。结果美军观察组许多人回国被审查甚至被关押。

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19
发表于 2024-3-12 19:01 |显示全部楼层
本帖最后由 六镇 于 2024-3-12 19:16 编辑

中国、苏联、朝鲜各有所需。
朝鲜的目标比较清晰。
苏联既然吐出旅顺港,就想通过金日成统一朝鲜,继而控制釜山港。美国参战后,就想在朝鲜消耗美国的力量。
中国要确保毛好不容易签订《中苏友好同盟互助条约》得以实现。同时也不希望敌对的美国存在于接壤的鸭绿江。
有一句名言,即被我们宣传机构广泛推广一位美国将军的名言:我们在错误时间和地点同错误的对手打了一场错误的战争。
但前面的一句话被隐去了,那就是,如果把战争扩大到中国。
如果把战争扩大到中国,美国在朝鲜的兵力显然不够,必须从欧洲调兵,那么这正中了苏联的下怀。
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20
发表于 2024-3-12 19:13 |显示全部楼层
志愿军三次战役攻占了汉城,先锋部队抵达三七线停了下来。此时金日成及苏联顾问极力怂恿彭德怀继续进攻,并向北京毛主席打彭德怀小报告,说彭胆怯。最后毛支持了彭。
五次战役之后,许多新装备的苏械师进入朝鲜,准备发起6次战役,最后放弃。
中国也担心扩大战争,最后战争没有扩大到中国,局限于朝鲜,这也极大提升了毛在中共的地位和声望。
朝鲜战争最大受益者应该是日本。为美军加工服务后勤保障,让日本经济得以恢复。

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21
发表于 2024-3-12 19:15 |显示全部楼层
老狐狸呢?再想跟你聊个话题,如果粟裕出马,会是什么样?

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22
发表于 2024-3-12 19:18 |显示全部楼层
凶猛老狐狸 发表于 2024-3-12 19:06
二排大哥,你是上过战场的,你知道战争多么严酷。我的老家,在冀中大平原,就是出平原游击队的地方,算是 ...

你上来了?这会儿我准备出门吃饭去了,回来再看哈

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23
发表于 2024-3-13 17:37 |显示全部楼层
凶猛老狐狸 发表于 2024-3-12 19:31
我认为结果会好很多,也许一战就解决问题了。

但战争成败不仅仅在于统帅的指挥能力,各个方面的综合因 ...

或许有这种可能。
在出兵前的三个月,粟已被任命为东北边防军司令。如果他与13兵团同时抵达东北,会有充分的时间准备。我想,他的台湾战役的参谋班子会一同前往东北。这个班子有诸多水文气象专家,他们有充足时间深入研究朝鲜气候地理特征,不会出现9兵团穿着单衣应付恶劣天气状况。也许长津湖战役会有新的起色。

你说得对,粟裕在资历上是短板。为此,毛有周到的考虑,让四野的肖劲光、肖华给做助手。肖劲光与粟是朋友。
但毛错在始终没有做出新的任命,一直在等粟上任。粟在青岛养病期间,毛专门派罗瑞卿带着北京的医疗专家去青岛探望,粟裕如果是装病那可真是自毁前程。

彭是在决定出兵了才被任命,彭是仓促上阵,连自己的司令部都没有,是把13兵团的司令部作为自己的司令部。如果在提前一两个月任命彭为东北边防军司令,情况也会好些。邓华的13兵团司令部并不清楚他们将会是志愿军总部机关,在积极备战时,只是偏重于局部性的研究和考虑。

能打仗的这几个,粟裕病了,林彪病了,徐向前病的更早,彭成了唯一的选。

据说讨论出兵,多数人都反对,但也有少数赞同,当中就有陈毅。陈在赞成同时向毛积极请战去朝鲜。能不能被批准陈本人最清楚,为的是讨个好印象,这就是懂政治。


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24
发表于 2024-3-13 17:43 |显示全部楼层
老狐狸,另外好多账不能算在抗美援朝上吧?是因为抗美援朝才反右吗?才搞大跃进吗?才发动wg大革命吗?
这些事的损害才是最大的。

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25
发表于 2024-3-13 17:59 |显示全部楼层
绝对不主流 发表于 2024-3-13 17:51
这都是在学习苏联的肃反,和参与朝鲜战争一样,是政治上倒向苏联体制上学习苏联的边际效应或恶果

这样的肃反在建国前就有了,跟苏联决裂后也在继续,这是意识形态体系的问题,还有诸多封建宗法等等复杂去了。硬去联系这场朝鲜战争并不贴切~

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26
发表于 2024-3-13 18:03 |显示全部楼层
黑龙门 发表于 2024-3-12 20:37
1952年3月陈赓第三次入朝向中央申请立马撤了彭老总的总指挥,老毛批准了,并召回了彭老总回国治病。
彭 ...

这个说法可靠吗?
彭回国后,应是邓华接替指挥。

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27
发表于 2024-3-13 18:44 |显示全部楼层
金豆豆 发表于 2024-3-12 10:48
国情和社会形态,不需要考虑进去吗?譬如,应对突发性灾难,民主国家就容易扯皮,很难立刻进入状态,而常 ...

我给你说说我对该打的理解:
1945年抗战胜利,军民欢欣鼓舞。但是,蒋介石心情特别坏。就是因为《中苏友好同盟条约》签订。
条约主要的三个内容极大损害中国利益:一是外蒙古独立,二是苏联租借旅大,三是苏联租借中东铁路。租期30年。就是说要等到1975年才能收回。但等到1975年,会是啥情况呢?谁也说不清。这个条约是根据雅尔塔协议,即美、英、苏三大国达成的协议签订,具有极大的国际合法性。可以说是推翻不了

据大连地方史记载,苏军占住在大连、旅顺、金州三地的陆海空三军及各兵种就有30多万。这30多万的现代化大军,这绝对是令中国挥之不去的阴影。如果中苏交恶,他们即可跨渤海直逼京津,迅疾进入中国腹地。

蒋介石走了,毛泽东来了。但毛泽东面临蒋介石同样的心情。旅大苏军是他心头的石头。

所以毛在刚建国时,就去苏联办这个事。作为一国元首在苏联访问了两个多月,作为我们百姓,都能感到这个不正常。

不知费尽多少周折,终于签订中苏友好同盟互助条约。既成事实的蒙古只能承认了,旅大、中东铁路回来了,条约要求苏军要在1952年底撤军。
  条约签了,能不能最终落实呢?
这时爆发了朝鲜战争,中国如果不出兵,苏联能落实条约吗?都知道斯大林有这样一句名言大意是:条约那个东西没啥用。
中国出兵也是为了自身利益,很难有其他的选择。


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28
发表于 2024-3-13 18:44 |显示全部楼层
黑龙门 发表于 2024-3-13 18:32
陈赓的军事指挥能力远在邓华之上

根据呢?

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29
发表于 2024-3-13 20:31 |显示全部楼层
凶猛老狐狸 发表于 2024-3-13 18:58
个人看来,四野的参谋业务水平,全军第一,刘亚楼的洋墨水不是白喝的。对于粟裕的参谋班子,不了解,也不 ...

让你给说乱了,我都捋不清了。
不说了吧,那句话咋说来着,历史不能假设。都说的一些无人认可的臆想

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30
发表于 2024-3-13 20:35 |显示全部楼层
凶猛老狐狸 发表于 2024-3-13 19:05
你怎么知道毛主席去莫斯科,是谈旅顺和中东铁路去了?你忘了只有国民党反动派反对蒙古人民独立?

他老人家比起你来,要爱国爱的多,这是肯定的。国家是他的,多点他高兴,少点他心疼。可跟你能有啥关系呢?

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