发一篇正能量的老帖

凶猛老狐狸

二排长大哥有没有想过此战的后果，二次战役之后，九兵团转入休整，整个东线防务只能交给朝鲜那些所谓的军团，一直到5次战役，九兵团才重新进入战场，但已经无法独自承担东线任务，大头还是人民军。

就是说，二次战役以后，志愿军已经无法谋划整个战场的作战，因为朝鲜人民军战斗力很差，而且无法统一指挥，人家不听你的，不能指望。两把重锤，变成了一把，这局面何其被动。

有时候想啊，如果长津湖之战打的好，成建制歼灭陆一师，也许战争早就结束了。因为当时美帝在东线，已经没有了什么靠谱儿的军事力量，九兵团可以直捣汉江，美帝只能求和。

这大约就是这场战争中最好的一次机会了，此战之后，谁也不可能把对方赶下海。和平中的人，谁也没有资格指责浴血奋战的将士，只能扼腕叹息，可惜，可惜。

凶猛老狐狸

刘庄主 发表于 2024-3-10 18:30
麦克阿瑟之前没遇见过站起来的东方人。

在菲律宾，他让小鬼子打的丢盔弃甲，全境沦陷，几万美军被俘，比在朝鲜的失败惨重多了。这没关系，胜败乃兵家常事，问题是这老家伙留下一句，我还会回来的，然后把弟兄扔下，跑的比兔子还快。他的副手温莱特中将倒是条汉子，带着几万弟兄投降，仅仅巴丹半岛的死亡行军，就有上万美军俘虏被折磨死，活到战争结束的有几个？谁也不知道，小鬼子多丧尽天良，谁都清楚。


温莱特活下来了，瘦成皮包骨也罢，好歹熬到二战结束，他才是真正的好汉，麦克阿瑟那种丢弃部下的人，才特么是孬种一个。志愿军也有这种人，王近山就是！！

凶猛老狐狸

六镇 发表于 2024-3-10 21:24
如果说打得再好一些，也就是自己损失小一些，歼敌再多一些罢了，不可能全歼。金水桥都炸断了两次，够可以 ...

也可能人都有倾向性，不可能完全客观，你难道没有为志愿军寻找哪怕一丝机会？你难道真没有想过，20军，27军打的都快山穷水尽了，26军在哪儿？

如果26军早几天，哪怕早个2/3天投入战场，也许就能攻占他的下碣隅里野战机场，他立即就会粮弹断绝，哪有可能长途撤退。。。

凶猛老狐狸

六镇 发表于 2024-3-10 21:37
麦克阿瑟离开部队，有罗斯福总统的命令。他必须脱离必败的部队，如被俘就是美国的奇耻大辱哦~
呵呵，你 ...

关键最宝贵的3天，王近山不见踪影，就算15军和12军归建，又哪有兵团指挥，还不是各自为战。为什么？因为他临阵慌乱，炸毁电台，置全军安危于不顾。

至于说他没受处分，未必。按说他兵团级，15军又打出个上甘岭，授个上将没人说啥，可以对照韩先楚，杨得志，但王近山和宋时轮都是中将，未必没有180师和长津湖之战的因素。后来王近山出事儿，当真只是老婆问题么？因为这种事儿开除党籍军籍的，他算独一份，未必没有民怨极大，被秋后算账的意思。

想起国民党那些败将，整编66师宋瑞珂，还有杜聿明，深陷重围，老蒋派飞机接他们，也不肯放弃部队，直到全玩完。胡琏，不管多大意见，在18军被围的时候，毅然回到战场，和18军共生死。

这样的人，才是值得信任的人，像麦克阿瑟，王近山那种人，危机时刻只想逃命，不管部下死活，我反正没法说他们好。

当然，个人有个人的看法

凶猛老狐狸

不主流说的大体不错，陆一师撤退的时候，确实后面跟着大批难民，有多少，有多少逃到元山，谁也不知道。26军也确实受到处分，88师有没有撤编不知道，但师长政委撤职是真的。

所谓预备队，就是预备作战，要随时顶上去的，26军距离战场几十公里山路，大炮声音都听不见，哪里谈得上预备。兵团向下碣隅里进军的命令，是12月2日下达的，12月5日，26军还没有到达预定位置。。。

我总觉得，这其实是一场遭遇战，双方都不太了解敌情。陆一师好的地方在于，一看不对，立即停止前进，依托长津湖东西丘陵就地设防，如果他们继续傻乎乎的前进，那就完了。

而9兵团也没有意识到，他对面就是陆一师主力，打了几天碰了硬茬子，才明白敌情。这时候已经是12月初，20军和27军奋勇穿插，已经将4个团美军分割，战场态势实际上是有利的。这才严令26军加速前进，封锁陆一师南逃退路，可26军根本就不可能完成兵团命令。。。

为什么不用陈士榘，为什么用宋时轮？排炮不动 必是十纵，他能打防御战，可真不擅长进攻战。陈士榘机敏的多，如果他坐镇9兵团 也许结果大有不同。

不过这都是瞎扯，几十年前的事了，结果无法改变。但作为中国人，总会认为有机会，如果这样，如果那样，也许。。。结局不同。

凶猛老狐狸

王近山，二野将领，为什么吹他？我不知道。我只知道那些真正能打的，韩先楚，胡奇才，刘震，钟伟，陈士渠。。。又有几人知道。

说句不怕你笑话的话，我小时候都不知道粟大将，以为陈毅宇宙最能打。人类说实话很难，在中国尤其难，邓华，一代将星，民族英雄，年轻一代又有几人知道，他们只知道蔡徐坤。

凶猛老狐狸

什么大无畏精神，什么全世界内心尊重，这种人脑子里有水，几十万条性命，就特么是为了别人尊重么？何况140个国家谴责北朝鲜侵略，几十个国家组成联合国军，你特么被全世界唾弃，尊重个屁啊！

更何况朝鲜战争造成中国无法统一，政治上全面倒向苏修，被迫闭关锁国，清末以来的开放过程彻底停止，造成这种蠢货遍天下，这特么是好事儿么？10年后还在为朝鲜战争还债，间接饿死三千万！再特么胡说八道，爷爷弄死你！

凶猛老狐狸

神机妙用 发表于 2024-3-12 11:54
人家说赢得了尊重，没说是“为了别人尊重”。还人家脑子有水？本人看，你是没水。。。

(▼へ▼メ)！畜生！

凶猛老狐狸

六镇 发表于 2024-3-12 18:07
还是老套路，从战役扯到战略，从军事扯到政治，一扯政治，就非打不可

二排大哥，你是上过战场的，你知道战争多么严酷。我的老家，在冀中大平原，就是出平原游击队的地方，算是革命老区。我们那个村里，曾经家家都是军属，也几乎家家都是烈属，死绝户的我也不知道有多少，反正我老家的邻居，就没人了，这些人，大多数死在朝鲜。有混出出息的么？有，好像有混到广东省委的一个什么官，也有军队上的，但这是少之又少，九成九死的无声无息。

我最恨那些畜生，没事就要打这个，干那个，什么这尊严，这大无畏精神！去他妈的吧，死的都是农家子，他们穿着单衣，在冰天雪地里忍饥挨饿的行军，跑到吐血，他们被大炮炸成碎肉，被履带碾成肉饼，在枪林弹雨中像原木一样移动。这是何等凄惨的事情，而那些叫嚣杀这个，操那个的人，都是从来没有上过战场的狗东西，第一声大炮就会让他们吓尿裤子，可他们忽却悠一代又一代年轻人，为了狗屁不如的狗屁去死。

如果我有权力，我就让他们上战场，别装逼，别忽悠，我让他们第一个迎着机枪冲锋，让他们尝尝大炮的滋味，让他们死在烂泥里，死在血肉里，让他们下辈子都不敢听到枪这个字！

凶猛老狐狸

六镇 发表于 2024-3-12 19:01
中国、苏联、朝鲜各有所需。
朝鲜的目标比较清晰。
苏联既然吐出旅顺港，就想通过金日成统一朝鲜，继而控 ...

一直有个事儿闹不明白，冷战是如何产生的？斯大林早就不想解放全人类，西方也没人想推翻苏联，斯大林无力染指西部德国，西方也不想收复东欧，他们并没有你死我活的矛盾，为什么就冷战了呐？你闹得明白么？

凶猛老狐狸

六镇 发表于 2024-3-12 19:15
老狐狸呢？再想跟你聊个话题，如果粟裕出马，会是什么样？

我认为结果会好很多，也许一战就解决问题了。

但战争成败不仅仅在于统帅的指挥能力，各个方面的综合因素，你好比后勤，运输，诸将之间的合作水平等等。彭老总也许指挥能力略逊，但在其他方面，还是比粟裕有优势。你比如说他和高岗关系就融洽，东北真是倾尽全力支援朝鲜。在和苏联，朝鲜打交道的过程中，彭总的资望更高，说话自然也更有分量。在人事任免上，彭总在中央的话语权，当然也比粟裕大。在指挥层面，彭老总对邓华，韩先楚，解方等绝对信任，大胆放权，全力支持洪学智，搭建了一个相当团结的志司班子，这是指挥顺畅的充分条件，也是必要条件。

而粟总呐？不敢说他一定处不好各方的关系，但在华野的经历看，和人相处正是粟总的短处。他连华野内部的关系都处理不好，更不要说朝鲜更复杂的局面，军队和地方，中国和外国，军队里的各个山头，这实在让人头疼，彭总坚持下来的，粟总能不能维持下来，不好说。

单纯从军事指挥层面，粟裕当然是更好的选择，综合考虑，还是彭总更合适。

凶猛老狐狸

绝对不主流 发表于 2024-3-12 19:34
日本在朝鲜战争之后，从战败军管国彻底转变为美军事同盟国，天上掉馅饼的感觉

我倒是觉得，鬼子不过是鲤鱼打挺，台巴才是绝处逢生，最大的馅饼其实落在台湾。

凶猛老狐狸

绝对不主流 发表于 2024-3-12 19:40
粟裕打“神仙仗”，主要依靠来自国民党内部的情报信息，到了朝鲜战场未必奏效

但粟裕稀少犯重大错误，无论是战略上还是战术上，这也是事实，这就是将才。

凶猛老狐狸

绝对不主流 发表于 2024-3-12 19:49
中国可以算朝鲜战争最大的受害者，被裹挟到苏联阵营远离全球市场，直到后来与苏联交恶才有机会重返联合国

短期内，还是落下点好处，从空白到一下子有了20多个空军师，顺利收回中东铁路和旅大，150多个项目，使中国拥有了相当的军事实力。但从长远看，这是国家民族的巨大灾难，如果没有这场战争，何必30年后才改革开放。

凶猛老狐狸

绝对不主流 发表于 2024-3-12 19:51
粟裕打仗不计伤亡代价也是出了名的，别太神话他

那你觉得谁打仗计伤亡呐？这不算短处。如果他真不记伤亡，就不会撤黄麻，撤临朐，他会像彭总在关家脑，林总在四平街一样蛮干

凶猛老狐狸

绝对不主流 发表于 2024-3-12 19:56
这些军事上的所谓收获是意识形态意义的，不以解放全人类为目标就没太大必要

至少在国内，再无人能挑战他们的权威了，台巴也再无可能反攻大陆。

凶猛老狐狸

绝对不主流 发表于 2024-3-12 19:49
中国可以算朝鲜战争最大的受害者，被裹挟到苏联阵营远离全球市场，直到后来与苏联交恶才有机会重返联合国

完全赞同！

凶猛老狐狸

六镇 发表于 2024-3-13 17:37
或许有这种可能。
在出兵前的三个月，粟已被任命为东北边防军司令。如果他与13兵团同时抵达东北，会有充 ...

个人看来，四野的参谋业务水平，全军第一，刘亚楼的洋墨水不是白喝的。对于粟裕的参谋班子，不了解，也不太相信，他要真有那么多专家，也不会匆忙发起金门战役，对比一下海南岛之战，谁的准备更充分，参谋业务更强，也就大致有谱儿了。

其实很多东西，未必非得是专家，常识就够了，但人要冲昏了头脑，专家也不管用。九兵团入朝的时候，那东北党政军机关都是瞎子么？是傻子么？不知道这么整要出大乱子么？当然知道，贺晋年反复跟九兵团说，这么干不行，那些骄兵悍将听么？实在没办法，老贺下令当即扒地方部队棉衣，就地送上火车，可这不是办法。

我倒是觉得，13兵团的班子很好，那真是一心打仗，什么都不想的好参谋团队，真要粟裕带着萧劲光，肖华那帮人入朝，未必有13兵团的班子好。很简单，萧劲光，肖华会打仗么？会筹措粮弹么？能够不计名利荣辱，一心打仗么？他们能有话直说，不藏着掖着么？能够胜利不争功，打了败仗不抱怨战友，有责任一起扛么？我看未必。

粟裕要带着这些老爷监军们入朝，真未必有彭总的班子好，因为彭总接掌帅印虽然晚，13兵团为基础的边防军可不晚，班子都是精兵强将，老毛早就为战争做准备了，邓华就是毛亲自点的将，这个二排大哥应该一清二楚。

彭总入朝，虽然匆忙，但也有好处，就是身上没有什么捆绑，没人打小报告，部下精诚团结，一心打败美帝野心狼。虽然后面入朝部队素质参差不齐，什么王近山，杨德志们，打仗不咋样，牛B吹破天，但早期打下的好风气留下来了。

凶猛老狐狸

六镇 发表于 2024-3-13 18:44
我给你说说我对该打的理解：
1945年抗战胜利，军民欢欣鼓舞。但是，蒋介石心情特别坏。就是因为《中苏友 ...

你怎么知道毛主席去莫斯科，是谈旅顺和中东铁路去了？你忘了只有国民党反动派反对蒙古人民独立？

凶猛老狐狸

六镇 发表于 2024-3-13 18:44
根据呢？

陈赓这辈子，怕是都没见过2个炮兵团齐射，他怎么可能比邓华能打？莫名其妙。更何况他与林彪和四野有私怨，谁敢用他。

凶猛老狐狸

平常人家平常心 发表于 2024-3-13 19:35
朝战，我觉得对我锅最大的贡献就是吃上了蛋炒饭

过了，真过了，打住。

凶猛老狐狸

六镇 发表于 2024-3-13 20:35
他老人家比起你来，要爱国爱的多，这是肯定的。国家是他的，多点他高兴，少点他心疼。可跟你能有啥关系呢 ...

台巴打过来，他的国就没了，你咋知他不想卖了外蒙卖东北，换来飞机战舰灭台巴？至于他爱不爱苏联国，你我都不是他肚子里蛔虫，谁也不知道，你我也没有顺风耳，谁也没法偷听他和斯大林说什么。

凶猛老狐狸

六镇 发表于 2024-3-13 20:37
在替东邪反你一句：蒙古独立也是美帝定的事，美帝的小爬虫国民党敢反对？

东邪有病，你没有吧，没必要替病人问话。

凶猛老狐狸

六镇 发表于 2024-3-13 20:31
让你给说乱了，我都捋不清了。
不说了吧，那句话咋说来着，历史不能假设。都说的一些无人认可的臆想

意思是阴差阳错，彭总这个团队不差，像你说的粟团队，未必比实际这个强，既然你问，我就只能这么答。

凶猛老狐狸

六镇 发表于 2024-3-13 20:50
这你可说错了。是林彪调换的黄永胜和邓华。黄永胜是13兵团司令，邓华是15兵团司令。适合用谁？兵团级的老 ...

不管谁调换的黄邓，肯定也是为可能的战争做准备。

凶猛老狐狸

六镇 发表于 2024-3-13 21:20
临时凑得，当然不错。我是说，粟裕上任，会有充分的时间做准备。可惜，这个位置一直空着

我想粟裕心中，打台湾应该是第一位的吧，不知道当年开会入朝他是什么态度，胡猜啊，他未必赞同，可是不打抗美援朝，哪来的飞机大炮。。。

凶猛老狐狸

六镇 发表于 2024-3-13 21:38
我记下来，给东邪看

弄点小酒喝，哈哈