发一篇正能量的老帖

绝对不主流

金豆豆 发表于 2024-3-12 10:34
以而今的观点，去断言历史，原本就存在偏差。而况真相还扑朔迷离，自然就有了很多岔路。。政客们的脑 ...

一切人类史都是当代史

金豆豆

绝对不主流 发表于 2024-3-12 10:41
一切人类史都是当代史

国情和社会形态，不需要考虑进去吗？譬如，应对突发性灾难，民主国家就容易扯皮，很难立刻进入状态，而常规管理，专，制国家又容易形成思想禁锢~~~~——扯远了。扯回来。干净利落点：你就说，抗美援朝战争该不该打？不分析利弊，不剖析后来，直说一个答案：该打，还是不该打？

绝对不主流

金豆豆 发表于 2024-3-12 10:48
国情和社会形态，不需要考虑进去吗？譬如，应对突发性灾难，民主国家就容易扯皮，很难立刻进入状态，而常 ...

分析历史时“采信的历史背景”，也就是你说的国情社会形态，这也是个现实视角，当代解读
所谓“突发性灾难，民主国家容易扯皮”，这是个伪命题，这叫缺乏应急预案，和民主无关

战争的本质是“政治斡旋失败后意志力的强加”，朝鲜战争中国参战是被斯大林裹挟的结果，政治上倒向苏联的结果，不打朝鲜战争就要做好与英美同盟对抗苏联侵占中国东北的准备，否则就要接受金日成在中国成立流亡政府的恶果
所以当中国政治意识形态倒向苏联的时候，灾难无可避免，不打丢东北，打了被国际社会制裁

神机妙用

凶猛老狐狸 发表于 2024-3-12 09:56
什么大无畏精神，什么全世界内心尊重，这种人脑子里有水，几十万条性命，就特么是为了别人尊重么？何况140 ...

看口气，你像是来吓人的嘛。。。？

神机妙用

凶猛老狐狸 发表于 2024-3-12 09:56
什么大无畏精神，什么全世界内心尊重，这种人脑子里有水，几十万条性命，就特么是为了别人尊重么？何况140 ...

人家说赢得了尊重，没说是“为了别人尊重”。还人家脑子有水？本人看，你是没水。。。

凶猛老狐狸

神机妙用 发表于 2024-3-12 11:54
人家说赢得了尊重，没说是“为了别人尊重”。还人家脑子有水？本人看，你是没水。。。

(▼へ▼メ)！畜生！

九眼天注

神机妙用 发表于 2024-3-12 12:07
凶猛老狐狸手机认证  

有可能哇，听说有提案，不能虐待动物

九眼天注

神机妙用 发表于 2024-3-12 11:54
人家说赢得了尊重，没说是“为了别人尊重”。还人家脑子有水？本人看，你是没水。。。

是哇。要说为了什么，当年出兵朝鲜，当然是为了保家卫国

神机妙用

什么大无畏精神，什么全世界内心尊重，这种人脑子里有水，几十万条性命，就特么是为了别人尊重么？何况140个国家谴责北朝鲜侵略，几十个国家组成联合国军，你特么被全世界唾弃，尊重个屁啊！

更何况朝鲜战争造成中国无法统一，政治上全面倒向苏修，被迫闭关锁国，清末以来的开放过程彻底停止，造成这种蠢货遍天下，这特么是好事儿么？10年后还在为朝鲜战争还债，间接饿死三千万！再特么胡说八道，爷爷弄死你！
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这内含就是说不能保家卫国，而要像那时让日本鬼子可以在中国为所欲为那样，那叫开放。。。

九眼天注

神机妙用 发表于 2024-3-12 12:25
什么大无畏精神，什么全世界内心尊重，这种人脑子里有水，几十万条性命，就特么是为了别人尊重么？何况140 ...

这确实不够人的情商智商，哈哈哈

神机妙用

凶猛老狐狸 发表于 2024-3-12 12:26
你妈屁眼里有个国，爷爷日的很爽

嗯，怪不得。但人家保家卫国了，你还能弄个屁。。。

知音

停

知音

各位淡定一下，别毁了二排的帖子

六镇

我的天啊，这么多年，老狐狸性格一点没变啊，点火就着啊
咱们都不是肉食者，也就是吃饱了喝足了，消化消化神，消磨一下时间，那么认真较劲干啥啊~

六镇

绝对不主流 发表于 2024-3-12 09:33
敷衍和观望差不多一个意思，斯大林发动朝鲜战争的战略目标是为苏联找到太平洋出海口，找不到釜山就保旅大 ...

敷衍与观望应是有区别的。观望是有选项的。在志愿军出兵之时，苏军在积极备战，一是苏军空军也在准备兑现承诺，做参战准备，并紧锣密鼓训练中国空军。二是随时准备提供中国军队陆战装备，并教授使用。
如果志愿军三下五除二被美军打回国内，就放弃支援了。如不是，就大力支援并亲自下场~
所以单说敷衍不够准确~

六镇

知音 发表于 2024-3-12 12:58
各位淡定一下，别毁了二排的帖子

还是老套路，从战役扯到战略，从军事扯到政治，一扯政治，就非打不可

六镇

抗美援朝，保家卫国，这句激励全国同仇敌忾的口号是没有问题的。但不能完全表达出决策人深层次的考虑。
毛主席建国初访问苏联呆了二个多月，这样长的访问时间很罕见的。不主流的有些说法，我也是同意的。
毛主席是铁了心要要回旅大、中东铁路。斯大林不情愿把旅大和中东铁路吐出来了。但这绝不会是没有条件的。

现在有许多观点认为：中共建国后不采取一边倒就好了，这个好像在当时历史条件下很难的。中共自建党始就是共产国际的一个支部。后来在解放战争中得到了苏联的支持，建国后又讨回了旅大和中东铁路，能不采取一边倒政策吗？
在中央讨论是否出兵时，多数人不同意出兵，为什么最后反反复复又出兵了？斯大林有这样一句名言：条约那个东西没啥用。就是说，如果我们不出兵，即作为社会主义国家的老二在朝鲜这个事上不出力。苏联极有可能不兑现《中苏友好同盟条约》新约。旅大、中东铁路回不来。此外还有建国初期急需苏联帮助156个重大建设项目不兑现。这应是中国决策者深为忧虑的问题。

中共在建国初期，能不能与美国建立良好外交关系？起码这个意识形态关就很难过。早在1944年，中共就与美军延安观察组建立了良好的关系，可以说是下了很大的力气。结果美军观察组许多人回国被审查甚至被关押。

六镇

中国、苏联、朝鲜各有所需。
朝鲜的目标比较清晰。
苏联既然吐出旅顺港，就想通过金日成统一朝鲜，继而控制釜山港。美国参战后，就想在朝鲜消耗美国的力量。
中国要确保毛好不容易签订《中苏友好同盟互助条约》得以实现。同时也不希望敌对的美国存在于接壤的鸭绿江。
有一句名言，即被我们宣传机构广泛推广一位美国将军的名言：我们在错误时间和地点同错误的对手打了一场错误的战争。
但前面的一句话被隐去了，那就是，如果把战争扩大到中国。
如果把战争扩大到中国，美国在朝鲜的兵力显然不够，必须从欧洲调兵，那么这正中了苏联的下怀。

凶猛老狐狸

六镇 发表于 2024-3-12 18:07
还是老套路，从战役扯到战略，从军事扯到政治，一扯政治，就非打不可

二排大哥，你是上过战场的，你知道战争多么严酷。我的老家，在冀中大平原，就是出平原游击队的地方，算是革命老区。我们那个村里，曾经家家都是军属，也几乎家家都是烈属，死绝户的我也不知道有多少，反正我老家的邻居，就没人了，这些人，大多数死在朝鲜。有混出出息的么？有，好像有混到广东省委的一个什么官，也有军队上的，但这是少之又少，九成九死的无声无息。

我最恨那些畜生，没事就要打这个，干那个，什么这尊严，这大无畏精神！去他妈的吧，死的都是农家子，他们穿着单衣，在冰天雪地里忍饥挨饿的行军，跑到吐血，他们被大炮炸成碎肉，被履带碾成肉饼，在枪林弹雨中像原木一样移动。这是何等凄惨的事情，而那些叫嚣杀这个，操那个的人，都是从来没有上过战场的狗东西，第一声大炮就会让他们吓尿裤子，可他们忽却悠一代又一代年轻人，为了狗屁不如的狗屁去死。

如果我有权力，我就让他们上战场，别装逼，别忽悠，我让他们第一个迎着机枪冲锋，让他们尝尝大炮的滋味，让他们死在烂泥里，死在血肉里，让他们下辈子都不敢听到枪这个字！

六镇

志愿军三次战役攻占了汉城，先锋部队抵达三七线停了下来。此时金日成及苏联顾问极力怂恿彭德怀继续进攻，并向北京毛主席打彭德怀小报告，说彭胆怯。最后毛支持了彭。
五次战役之后，许多新装备的苏械师进入朝鲜，准备发起6次战役，最后放弃。
中国也担心扩大战争，最后战争没有扩大到中国，局限于朝鲜，这也极大提升了毛在中共的地位和声望。
朝鲜战争最大受益者应该是日本。为美军加工服务后勤保障，让日本经济得以恢复。

六镇

老狐狸呢？再想跟你聊个话题，如果粟裕出马，会是什么样？

凶猛老狐狸

六镇 发表于 2024-3-12 19:01
中国、苏联、朝鲜各有所需。
朝鲜的目标比较清晰。
苏联既然吐出旅顺港，就想通过金日成统一朝鲜，继而控 ...

一直有个事儿闹不明白，冷战是如何产生的？斯大林早就不想解放全人类，西方也没人想推翻苏联，斯大林无力染指西部德国，西方也不想收复东欧，他们并没有你死我活的矛盾，为什么就冷战了呐？你闹得明白么？

六镇

凶猛老狐狸 发表于 2024-3-12 19:06
二排大哥，你是上过战场的，你知道战争多么严酷。我的老家，在冀中大平原，就是出平原游击队的地方，算是 ...

你上来了？这会儿我准备出门吃饭去了，回来再看哈

绝对不主流

六镇 发表于 2024-3-12 18:06
敷衍与观望应是有区别的。观望是有选项的。在志愿军出兵之时，苏军在积极备战，一是苏军空军也在准备兑现 ...

观望暴露出敷衍的态度
斯大林最初以避免与美军发生直接冲突为由，既不提供武器也不提供直接空中支援，苏军飞机仅防卫鸭绿江北，其实按雅尔塔协定和美苏条约，三八线江以北都是苏军法定防卫区，另外，二次战役之前，苏联派往中国一个飞行训练团，用于培养中国飞行员，二次战役之后，这个训练团干脆直接参战

凶猛老狐狸

六镇 发表于 2024-3-12 19:15
老狐狸呢？再想跟你聊个话题，如果粟裕出马，会是什么样？

我认为结果会好很多，也许一战就解决问题了。

但战争成败不仅仅在于统帅的指挥能力，各个方面的综合因素，你好比后勤，运输，诸将之间的合作水平等等。彭老总也许指挥能力略逊，但在其他方面，还是比粟裕有优势。你比如说他和高岗关系就融洽，东北真是倾尽全力支援朝鲜。在和苏联，朝鲜打交道的过程中，彭总的资望更高，说话自然也更有分量。在人事任免上，彭总在中央的话语权，当然也比粟裕大。在指挥层面，彭老总对邓华，韩先楚，解方等绝对信任，大胆放权，全力支持洪学智，搭建了一个相当团结的志司班子，这是指挥顺畅的充分条件，也是必要条件。

而粟总呐？不敢说他一定处不好各方的关系，但在华野的经历看，和人相处正是粟总的短处。他连华野内部的关系都处理不好，更不要说朝鲜更复杂的局面，军队和地方，中国和外国，军队里的各个山头，这实在让人头疼，彭总坚持下来的，粟总能不能维持下来，不好说。

单纯从军事指挥层面，粟裕当然是更好的选择，综合考虑，还是彭总更合适。

绝对不主流

六镇 发表于 2024-3-12 19:13
志愿军三次战役攻占了汉城，先锋部队抵达三七线停了下来。此时金日成及苏联顾问极力怂恿彭德怀继续进攻，并 ...

日本在朝鲜战争之后，从战败军管国彻底转变为美军事同盟国，天上掉馅饼的感觉