发一篇正能量的老帖

六镇

绝对不主流 发表于 2024-3-11 09:20
此役，美陆战一师不是狼狈逃窜，而是同时掩护着十万朝鲜难民一起撒退，这是他们能获得十七枚国会勋章的主 ...

此役，没有说美陆战一师狼狈逃串，可以说是从容撤退。但美陆战一师就是败了，他们自己都不怀疑。
至于10万难民，大面积受处分，这种添油加醋的说法，有什么根据吗？

六镇

金豆豆 发表于 2024-3-11 10:24
这个信息值得关注~！~~

金老师，您的敏锐性很强，您是天生的正能量发布这个信息一定是一个坏人，您一定不能教出这种根据立场收集加工信息的学生

绝对不主流

六镇 发表于 2024-3-11 11:56
此役，没有说美陆战一师狼狈逃串，可以说是从容撤退。但美陆战一师就是败了，他们自己都不怀疑。
至于10 ...

陆一师、二十六军军史内容

凶猛老狐狸

不主流说的大体不错，陆一师撤退的时候，确实后面跟着大批难民，有多少，有多少逃到元山，谁也不知道。26军也确实受到处分，88师有没有撤编不知道，但师长政委撤职是真的。

所谓预备队，就是预备作战，要随时顶上去的，26军距离战场几十公里山路，大炮声音都听不见，哪里谈得上预备。兵团向下碣隅里进军的命令，是12月2日下达的，12月5日，26军还没有到达预定位置。。。

我总觉得，这其实是一场遭遇战，双方都不太了解敌情。陆一师好的地方在于，一看不对，立即停止前进，依托长津湖东西丘陵就地设防，如果他们继续傻乎乎的前进，那就完了。

而9兵团也没有意识到，他对面就是陆一师主力，打了几天碰了硬茬子，才明白敌情。这时候已经是12月初，20军和27军奋勇穿插，已经将4个团美军分割，战场态势实际上是有利的。这才严令26军加速前进，封锁陆一师南逃退路，可26军根本就不可能完成兵团命令。。。

为什么不用陈士榘，为什么用宋时轮？排炮不动 必是十纵，他能打防御战，可真不擅长进攻战。陈士榘机敏的多，如果他坐镇9兵团 也许结果大有不同。

不过这都是瞎扯，几十年前的事了，结果无法改变。但作为中国人，总会认为有机会，如果这样，如果那样，也许。。。结局不同。

凶猛老狐狸

王近山，二野将领，为什么吹他？我不知道。我只知道那些真正能打的，韩先楚，胡奇才，刘震，钟伟，陈士渠。。。又有几人知道。

说句不怕你笑话的话，我小时候都不知道粟大将，以为陈毅宇宙最能打。人类说实话很难，在中国尤其难，邓华，一代将星，民族英雄，年轻一代又有几人知道，他们只知道蔡徐坤。

刘庄主

神机妙用 发表于 2024-3-11 00:15
这倒是的，也是主要的一点

可能是过去东方人把金发碧眼的西洋人当成了鬼，打心眼儿里发憷。

绝对不主流

凶猛老狐狸 发表于 2024-3-11 13:08
不主流说的大体不错，陆一师撤退的时候，确实后面跟着大批难民，有多少，有多少逃到元山，谁也不知道。26军 ...

美陆一师和步七师，加上朝鲜难民共十七万人从海上撤离，说十万难民都是往少了说
为了能撤走尽可能多的难民，美军甚至丢弃了大批军需物资，包括上百门大炮和十多辆坦克，其中还有连炮衣都没脱的十二门新105榴弹炮
88师接穿插任务后没有立即行动，而是睡一觉第二白天才出发，而且不是走的山路而是大路，遭陆一师猛烈打击，仅262团3500名战士，就死伤2700名，到达指定作战位置时敌人早跑了不说，全师基本丧失战斗力，所以浉长政委撤职，部队番号取消

绝对不主流

长津湖战役或者说第二次战役的最大意义是改变了斯大林的战略目标，原本对于中国出兵朝鲜，他采取的是敷衍态度，不相信中国能阻止联合国军的攻势，意图让金在中国东北成立流亡政府，所以一直找借口拖延向志愿军提供武器装备，长津湖战役后，斯大林改变了战略，迅速向中国出售武器，以使其能在朝鲜半岛拖住美国，缓解欧洲方面的压力

神机妙用

绝对不主流 发表于 2024-3-11 16:15
长津湖战役或者说第二次战役的最大意义是改变了斯大林的战略目标，原本对于中国出兵朝鲜，他采取的是敷衍态 ...

关于这方面，你还不如说斯大林也不太相信中国真会出兵朝鲜。。。

六镇

凶猛老狐狸 发表于 2024-3-11 13:08
不主流说的大体不错，陆一师撤退的时候，确实后面跟着大批难民，有多少，有多少逃到元山，谁也不知道。26军 ...

我看过一些美方关于陆一师长津湖的记述，没有十万难民的印象，这种说法可能是夸大了。如是的话，陆战一师好像就成了前来求助难民的部队，那就堪称完美了。总之，多发几枚勋章和多给几个处分不是评定一场战役的成败标准。

26军没有在规定时间抵达进攻出发地域，一定有其原因吧？恶劣的天气，飞机轰炸，没吃的喝的，还穿着薄衣。就算他宋时轮是那些执行命令部队里的师长、团长就能完成他下达的命令？这都不好说啊！

另外，让陈士渠替代宋时轮就能更好些？这都是未知啊？

六镇

凶猛老狐狸 发表于 2024-3-11 13:55
王近山，二野将领，为什么吹他？我不知道。我只知道那些真正能打的，韩先楚，胡奇才，刘震，钟伟，陈士渠。 ...

呵呵，老狐狸，我就不明白你为啥如此坚定认为王近山能打是吹出来的？有私人恩怨？我通过一些资料及一些老人说，王近山还是挺厉害的，四方面军的，而且很传奇，当兵第三天就打仗，跟比他高一头的机枪手抱在一起滚下悬崖，机枪手死了，他起身一瘸一拐就走了~外号王疯子，不是白叫的？一打仗，就脱上衣光膀子。没事迹吹他干啥？就因为邓小平二野？这个说不通啊？我敢肯定官方没有吹他，人民日报肯定没写过王的社论所谓的吹他都来自民坊文学，特别是电视剧《亮剑》热播，更开启了吹捧。其实这人命也挺苦，老婆小姨子女人哎呀，以后成了养鸡专业户，复活不久，60出头就死了~

那些四野的干将，一般军迷也都知道，也都吹的不善呼，我就没明白，为什么韩先楚现在搞的很突兀？厉害固然厉害，但不觉得特别突出。最惨的是陈光，除了林彪，没人比得过他。

当年的宣传也确实能扯，说陈毅特别会用人。一看中央电文才知道，他没有军事指挥权，啥会用人啊

好几年没扯这个了，这会儿来这个地界扯起来了

六镇

绝对不主流 发表于 2024-3-11 16:15
长津湖战役或者说第二次战役的最大意义是改变了斯大林的战略目标，原本对于中国出兵朝鲜，他采取的是敷衍态 ...

这个基本属实。二次战役后，苏联空军也开始参战了~
但斯大林的战略目标是什么？原本就是敷衍？应该是在不确定的观望中~

九眼天注

神机妙用 发表于 2024-3-11 17:14
关于这方面，你还不如说斯大林也不太相信中国真会出兵朝鲜。。。

对于不主流所说，神兄这才叫一语到位。

九眼天注

九眼天注 发表于 2024-3-12 00:41
对于不主流所说，神兄这才叫一语到位。

说斯大林采取的是敷行态度，这像是在看表情。

九眼天注

九眼天注 发表于 2024-3-12 00:45
说斯大林采取的是敷行态度，这像是在看表情。

斯大林是在看实际的东西。

九眼天注

九眼天注 发表于 2024-3-12 00:47
斯大林是在看实际的东西。

也就是说，相反是斯大林怕敷衍他。

九眼天注

九眼天注 发表于 2024-3-12 00:50
也就是说，相反是斯大林怕敷衍他。

有点像银行怕穷人借钱！还不是因为传说中穷人容易使刁耍赖么！

神机妙用

九眼天注 发表于 2024-3-12 00:57
有点像银行怕穷人借钱！还不是因为传说中穷人容易使刁耍赖么！

有道理。哪一天讨论讨论钱的意义。。。

九眼天注

九眼天注 发表于 2024-3-12 00:57
有点像银行怕穷人借钱！还不是因为传说中穷人容易使刁耍赖么！

是哇。这是引伸出的道理，并不是指斯大林，斯大林主要考量的倒不是这个含义的穷富

神机妙用

九眼天注 发表于 2024-3-12 01:14
是哇。这是引伸出的道理，并不是指斯大林，斯大林主要考量的倒不是这个含义的穷富

有道理。。。

九眼天注

九眼天注 发表于 2024-3-12 01:14
是哇。这是引伸出的道理，并不是指斯大林，斯大林主要考量的倒不是这个含义的穷富

是的。就事论事，假如中国当时不出兵或敷衍了事，若只从利与害角度说，那会被谁都瞧不起了。

九眼天注

是志愿军以大无畏的精神，为国家民族赢来了全世界内心的尊重。

神机妙用

九眼天注 发表于 2024-3-12 01:34
是志愿军以大无畏的精神，为国家民族赢来了全世界内心的尊重。

这是事实。。。

绝对不主流

六镇 发表于 2024-3-11 18:08
这个基本属实。二次战役后，苏联空军也开始参战了~
但斯大林的战略目标是什么？原本就是敷衍？应该是在 ...

敷衍和观望差不多一个意思，斯大林发动朝鲜战争的战略目标是为苏联找到太平洋出海口，找不到釜山就保旅大，所以中国出不出兵不重要，出兵打不过也无所谓，只要朝鲜半岛战事一开，苏联就可以根据不管新旧《中苏友好条约》，以保卫中长铁路和旅大港安全为由，在中国东北驻军，二次战役让斯大林发现，让中国打一场代理人战争更好，而中国迫于战争形势，甚至主动要求苏联暂缓从东北和旅大军港撤军
整个朝鲜战争的进程全掌握在斯大林手里，三次战役之后，中美都发现战争继续下去只能陷入消耗战而开始停战谈判，但斯大林坚决不同意美方的战俘自愿遣返条件阻挠停战谈判，战争因此又拖了一年多，直到斯大林暴毙，中方很快同意了该条件，战争才得以结束，中美双方为此多付出了数十万人伤亡

凶猛老狐狸

什么大无畏精神，什么全世界内心尊重，这种人脑子里有水，几十万条性命，就特么是为了别人尊重么？何况140个国家谴责北朝鲜侵略，几十个国家组成联合国军，你特么被全世界唾弃，尊重个屁啊！

更何况朝鲜战争造成中国无法统一，政治上全面倒向苏修，被迫闭关锁国，清末以来的开放过程彻底停止，造成这种蠢货遍天下，这特么是好事儿么？10年后还在为朝鲜战争还债，间接饿死三千万！再特么胡说八道，爷爷弄死你！

河海森林

凶猛老狐狸 发表于 2024-3-12 09:56
什么大无畏精神，什么全世界内心尊重，这种人脑子里有水，几十万条性命，就特么是为了别人尊重么？何况140 ...

老狐狸你的第一段有些道理，但是第二段就没道理了，什么叫闭关锁国，中国当时对苏东集团全面开放，引进资金，技术，设备，管理，这叫闭关锁国？

金豆豆

六镇 发表于 2024-3-11 12:21
金老师，您的敏锐性很强，您是天生的正能量发布这个信息一定是一个坏人，您一定不能教出这种根 ...

我就是围观一下。至于“关注信息”，更多考虑的是：可信度。。。你要知道，很多历史和真相，众说纷纭、莫衷一是。。。信息不对等的情况下，我是没有能力筛选和甄别的，只能以围观的姿态，且行且看且思虑~~~~

金豆豆

河海森林 发表于 2024-3-12 10:07
老狐狸你的第一段有些道理，但是第二段就没道理了，什么叫闭关锁国，中国当时对苏东集团全面开放，引进资 ...

继续围观。看你们各执己见的探讨~~~~

河海森林

金豆豆 发表于 2024-3-12 10:28
继续围观。看你们各执己见的探讨~~~~

看热闹朝鲜战争讨论太多了，要不是二排长和老狐狸很难引起兴趣了

金豆豆

河海森林 发表于 2024-3-12 10:31
看热闹朝鲜战争讨论太多了，要不是二排长和老狐狸很难引起兴趣了

以而今的观点，去断言历史，原本就存在偏差。而况真相还扑朔迷离，自然就有了很多岔路。。政客们的脑回路，又岂是平民能以一管窥豹的。。