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北斗六星网 六星时事 长江论坛 历史可以假设
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历史可以假设 [复制链接]

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发表于 2024-3-1 08:55 |只看该作者 |倒序浏览 |
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                                                                   历史可以假设
                                                                 作者:闻所欲闻

      有人说历史不能假设。我说历史可以假设,而且应该假设。
      历史不假设就不能被彻底认识。因为历史有大道,也有N条岔道。或许历史走了大道,高歌猛进;也或许历史走了岔道,曲折崎岖。假设就是为了认识历史环境条件,择优向前,对比真实历史,感悟得失,提高我们认识历史的水平,选择历史大道前进。
      前面文章《新中国外交政策“双标”后果的历史教训》、《新中国外交政策“双标”后果之二》,我论述了苏联租赁旅顺大连中长铁路的得失。既然有人有不同观点,干脆我来个更厉害的,假设新中国领导人在1949年12月访苏,立即把旅顺大连中长铁路租给苏联——:
      斯大林心花怒放、开心麻花,立刻投桃报李,两个月后,苏联赠与的打台湾武器装备到位。……再两个月后,粟裕发起解放台湾战役,蒋介石稀里哗啦逃往韩国,国民党政府消亡。这是1950年5月初或5月底。
       自然,有斯大林控制金日成,朝鲜战争在历史上无影无踪。中国在1950年5月进入和平年代。由于有斯大林的连续的军事、经济的援助,又没有抗美援朝的拖累,中国的军事力量和经济力量暴涨。
      斯大林被中国人的无私支持所感动,提出继续租赁台湾基隆港为苏联太平洋战略的第二基地,与旅顺军港成犄角之势,抗衡美日韩海上力量。作为报答,斯大林提出中国可以输出百万劳务助力开发苏联西伯利亚丰富的资源,并且中国可以租赁西伯利亚森林煤矿。于是西伯利亚的廉价资源通过中长铁路、大连自由港,源源不断流入中国南方各大港口,南方工业迅速发达。即使香港还在英国手中,也不得不开放接纳大陆进口货物,因为其受到被解放军ko的威胁。由于蒋介石的灭亡,香港的国民党特务也随之灭亡,双标外交已不存在。联合国忙不迭接纳中国为五常国。
       中苏联合舰队被斯大林提前建议提出,中国欣然答应。斯大林心花怒放、速度与激情迸发,立刻投桃报李,顺势助力中国把钓鱼岛从美国托管状态夺回归属台湾省管辖,又把巡洋舰、驱逐舰、潜艇、护卫舰、扫雷舰、……全套图纸、技术、材料、制造设备交给中国。中国舰船制造实力、海军势力暴增,除了联合舰队,迅速组建北海、东海、南海、台湾外海舰队。
      中国成为社会主义阵营国家互惠互利的典范被各国点赞,斯大林毛泽东笑容满面的并肩照片被各国游行群众高举……
      历史的岔道曲折崎岖,变成了高歌猛进的历史大道。

      有不同观点者,请上擂台前来接受博弈,哈哈。


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沙发
发表于 2024-3-1 09:03 |只看该作者
沙发

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板凳
发表于 2024-3-1 09:04 |只看该作者
,历史不能靠想象

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地板
发表于 2024-3-1 09:14 来自手机 |只看该作者
你应该像刘少奇,高岗一样,干脆把东北并入苏联,或者像王明一样,全中国并入苏联,你就可以改名诺夫斯基什么的。这样不仅可以消灭台湾,还可以和美帝打核大战,高呼革命口号,鲜红的太阳照遍全球。

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5
发表于 2024-3-1 10:02 |只看该作者
凶猛老狐狸 发表于 2024-3-1 09:14
你应该像刘少奇,高岗一样,干脆把东北并入苏联,或者像王明一样,全中国并入苏联,你就可以改名诺夫斯基什 ...

介是“以阶级斗争为纲”,过时了!
现在特色社会主义是以解放生产力为纲,只要超越美国的鸡滴屁,美国人不并入中国,也只能苟延残喘啦。
另——刘少奇、高岗什么时候要“干脆把东北并入苏联”?没有证据也可以酱紫演讲,那我就……

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6
发表于 2024-3-1 10:05 |只看该作者
凶猛老狐狸 发表于 2024-3-1 09:14
你应该像刘少奇,高岗一样,干脆把东北并入苏联,或者像王明一样,全中国并入苏联,你就可以改名诺夫斯基什 ...

【还可以和美帝打核大战】
50年中国就有核武器啦?这我不知道,你是从哪里得来的消息?

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7
发表于 2024-3-1 11:43 来自手机 |只看该作者
量子力学和佛学都认为,未来是固定的。

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8
发表于 2024-3-1 13:50 来自手机 |只看该作者
中国的博士就这水平,可见中国的教育和学术

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9
发表于 2024-3-1 16:49 |只看该作者
凶猛老狐狸 发表于 2024-3-1 13:50
中国的博士就这水平,可见中国的教育和学术

,没有话说就不要讲了,否则:
刘少奇、高岗什么时候要“干脆把东北并入苏联”就永远没人回答了。

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10
发表于 2024-3-1 16:50 |只看该作者
花钱没买着 发表于 2024-3-1 11:43
量子力学和佛学都认为,未来是固定的。

共产主义是固定有,还是固定无?

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11
发表于 2024-3-1 17:37 来自手机 |只看该作者
历史不能假设的原因在于,历史不是单一原因结果
人类的政治活动是一种博弈,一方改变策略,将导致多方改变策略,就像石头剪子布,你出布遇剪子输了,就假设自己出石头能赢,然而你出石头对方出的一定是剪子么?

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12
发表于 2024-3-1 17:54 来自手机 |只看该作者
前面文章《新中国外交政策“双标”后果的历史教训》、《新中国外交政策“双标”后果之二》,我论述了苏联租赁旅顺大连中长铁路的得失。既然有人有不同观点,干脆我来个更厉害的,假设新中国领导人在1949年12月访苏,立即把旅顺大连中长铁路租给苏联——:
  斯大林心花怒放、开心麻花,立刻投桃报李,两个月后,苏联赠与的打台湾武器装备到位。……再两个月后,粟裕发起解放台湾战役,蒋介石稀里哗啦逃往韩国,国民党政府消亡。这是1950年5月初或5月底。
————
早在1945年八月,蒋介石就已经和斯大林签了关于中东铁路旅大军港的《中苏友好条约》,毛访苏的目的是废除包括该条约在内的所有不平等条约,如果新中国延续该条约就意味着无法废除国民党签订的其他条约,否则就是政治上彻底倒向了苏联,这将使美国改变不介入台海冲突的策略

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13
发表于 2024-3-1 19:38 |只看该作者
不主流肯定年纪比较大,现实主义者。象这种想像,小孩式的。博弈都不懂,全靠想像

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14
发表于 2024-3-1 22:06 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-3-1 17:54
前面文章《新中国外交政策“双标”后果的历史教训》、《新中国外交政策“双标”后果之二》,我论述了苏联租 ...

【历史不能假设的原因在于,历史不是单一原因结果
人类的政治活动是一种博弈,一方改变策略,将导致多方改变策略,就像石头剪子布,你出布遇剪子输了,就假设自己出石头能赢,然而你出石头对方出的一定是剪子么?】
单一原因就能假设了?单一原因也有发展阶段、发展程度的问题。你要知道单一原因发展到什么阶段、什么程度才能假设状况、推论结果。而且,根本没有什么单一原因的现实事物。
那么,只要知道历史的发展阶段,知道历史发展的程度、环境、条件……等等,总之,知道历史的存在、时间、地点、以及历史所处的环境条件等,我们就能假设历史的道路和走向。
一方改变策略,将导致多方改变策略,你把多方可能改变的策略考虑在内不就成了?不能预见对手的策略变化还能打仗,还能外交谈判?
出布遇剪子输了,我就准备剪子、布、石头,找卧底看准你要出什么,然后秒杀!——中国革命胜利,破解蒋介石的电报密码,不是助力中国革命胜利的法宝?再加上我的剪子、布、石头比你的剪子、布、石头强大得多,我的剪子能剪你石头!你咋出手?

【早在1945年八月,蒋介石就已经和斯大林签了关于中东铁路旅大军港的《中苏友好条约》,毛访苏的目的是废除包括该条约在内的所有不平等条约,如果新中国延续该条约就意味着无法废除国民党签订的其他条约,否则就是政治上彻底倒向了苏联,这将使美国改变不介入台海冲突的策略】
等斯大林把打台湾武器装备发给中国再废除该条约行不行?那时粟裕攻克台湾,蒋介石的《中苏友好条约》已经完蛋,还有什么“美国改变不介入台海冲突的策略”?
这种政治军事外交策略也看不见,还考虑什么“石头剪子布”!


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15
发表于 2024-3-1 22:07 |只看该作者
道路 发表于 2024-3-1 19:38
不主流肯定年纪比较大,现实主义者。象这种想像,小孩式的。博弈都不懂,全靠想像

哈哈,道路先生,你又来博弈啦,请说点有内容的东西,不然我真不懂应该怎样博弈小孩,全靠想像不行啊。

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16
发表于 2024-3-2 09:19 来自手机 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-3-1 22:06
【历史不能假设的原因在于,历史不是单一原因结果
人类的政治活动是一种博弈,一方改变策略,将导致多方 ...

你挺会抬杠的
你自己要假设历史,我说历史不是单一原因结果所以不能假设,你反而大谈“就算历史是单一原因结果,也不能假设!而且历史也没有单一原因”
你不心疼你自己的主帖么?

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17
发表于 2024-3-2 09:29 |只看该作者
假设吧,法无禁止皆可为。

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18
发表于 2024-3-2 10:25 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-3-2 09:19
你挺会抬杠的
你自己要假设历史,我说历史不是单一原因结果所以不能假设,你反而大谈“就算历史是单一原 ...


心疼自己的主帖什么?又是没有内容的回复。请说点有内容的东西。我不知道应该心疼自己的主帖什么地方,请指出——有什么不妥。
“就算历史是单一原因结果,也不能假设”是你说的,不是我说的。
我说的是:
【单一原因就能假设了?单一原因也有发展阶段、发展程度的问题。你要知道单一原因发展到什么阶段、什么程度才能假设状况、推论结果。而且,根本没有什么单一原因的现实事物。】
这就是说,单一原因的假设需要知道发展阶段、发展程度才能假设,如果不知道就不能假设,就会出错。
这里面的弯弯绕你看不出来嘛。

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19
发表于 2024-3-2 10:27 |只看该作者
闹热 发表于 2024-3-2 09:29
假设吧,法无禁止皆可为。

闹吧,闹吧,越闹越热

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20
发表于 2024-3-2 10:47 来自手机 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-3-2 10:25
心疼自己的主帖什么?又是没有内容的回复。请说点有内容的东西。我不知道应该心疼自己的主帖什么地方, ...

历史是不是单一原因?

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21
发表于 2024-3-2 10:58 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-3-2 10:47
历史是不是单一原因?

这种雕虫小技还考我,考考大学同学吧。
问:历史是不是由单一原因(造成的)?
答:历史是由多项偶然和必然条件、主观和客观条件综合碰撞形成的。
批卷考官:优秀

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22
发表于 2024-3-2 11:04 来自手机 |只看该作者
美国在1950年一月,毛在莫斯科遭冷遇之后,判断毛寻求独立自主不倒向社会主义阵营,才抛出了“不介入中国内战”的橄榄枝,如果毛不坚持重签《中苏友好条约》仅废除英美与中国的条约,美国还会表态不干预大陆收复台湾么?

所以你楼文的假设仅考虑了中苏地缘政治,站不住脚

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23
发表于 2024-3-2 11:05 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-3-2 11:07 编辑
闻所欲闻 发表于 2024-3-2 10:58
这种雕虫小技还考我,考考大学同学吧。
问:历史是不是由单一原因(造成的)?
答:历史是由 ...

你楼文假设建立在错误的答案上,你的回复也表明你不知道历史不是单一原因结果(你在解释该如何正确地在单一历史原因上做假设)

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24
发表于 2024-3-2 11:15 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-3-2 11:04
美国在1950年一月,毛在莫斯科遭冷遇之后,判断毛寻求独立自主不倒向社会主义阵营,才抛出了“不介入中国内 ...

【……所以你楼文的假设仅考虑了中苏地缘政治,站不住脚】

你开始接触历史实际了。但是把历史事实的时间搞错了:
      美国在1949年8月出台了《对华政策白皮书》,当中直言:
      “在合理范围内,美国所做任何事情,都不可能改变中国局势。美国若袖手不管,对局势也不会有影响。这是中国内部势力造成的结果,结局由中国内部决定,是一方怠忽职责所致。”
      1950年1月5日,美国总统杜鲁门在白宫发表了《福尔摩沙宣言》又称《不介入台湾海峡争端声明》。当中明确表示:
      “目前美国不想在台湾取得特权,也无设置军事基地的意图。此外,也不打算使用军队干涉现状。美国政府不采取会介入中国内战的措施。......尊重中国人民的权利,现在及未来自由选择政治制度和维护政府面与外国控制。”
      1950年1月5日,毛并没有“在莫斯科遭冷遇”,才刚刚到达莫斯科开始谈判。毛在莫斯科遭冷遇是两个月后。而之前杜鲁门已经表态了。
      所以你22楼文的假设仅考虑了中苏地缘政治,站不住脚。

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25
发表于 2024-3-2 11:17 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-3-2 11:05
你楼文假设建立在错误的答案上,你的回复也表明你不知道历史不是单一原因结果(你在解释该如何正确地在单 ...

【你楼文假设建立在错误的答案上,你的回复也表明你不知道历史不是单一原因结果(你在解释该如何正确地在单一历史原因上做假设)】
,有人理解你在说什么吗?

清清楚楚明明白白的回答,你还想干什么

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26
发表于 2024-3-2 11:52 来自手机 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-3-2 11:15
【……所以你楼文的假设仅考虑了中苏地缘政治,站不住脚】

你开始接触历史实际了。但是把历史事实的时 ...

毛1949年12月访苏,斯大林拒见,毛一怒之下干脆不参加任何公开活动,以致于西方媒体纷纷开始揣测毛被软禁甚至已经死亡,美国才趁机出了不干预台海战争的说法

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27
发表于 2024-3-2 11:53 来自手机 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-3-2 11:17
【你楼文假设建立在错误的答案上,你的回复也表明你不知道历史不是单一原因结果(你在解释该如何正确地在 ...

你哪句看不懂?

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28
发表于 2024-3-2 12:34 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-3-2 11:52
毛1949年12月访苏,斯大林拒见,毛一怒之下干脆不参加任何公开活动,以致于西方媒体纷纷开始揣测毛被软禁 ...

【毛一怒之下干脆不参加任何公开活动,以致于西方媒体纷纷开始揣测毛被软禁甚至已经死亡,】
1950年1月5日,毛就“一怒之下干脆不参加任何公开活动”?
1950年1月5日,西方媒体就“纷纷开始揣测毛被软禁甚至已经死亡”?
1950年1月5日,美国总统杜鲁门就知道“毛被软禁甚至已经死亡”了?
叫你看历史时间,你还在王顾左右而言他。
历史时间在cctv央视《中苏外交档案解密》网上视频。


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29
发表于 2024-3-2 12:41 |只看该作者

【你的回复也表明你不知道历史不是单一原因结果】
我的回答有:
1、根本没有什么单一原因的现实事物。
2、知道历史的存在、时间、地点、以及历史所处的环境条件等,我们就能假设历史的道路和走向。
清清楚楚明明白白的回答,你还想干什么,自己抽自己?

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30
发表于 2024-3-2 12:54 来自手机 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-3-2 12:34
【毛一怒之下干脆不参加任何公开活动,以致于西方媒体纷纷开始揣测毛被软禁甚至已经死亡,】
1950年1月 ...

毛1949年12月16日访苏,但斯大林拒绝谈《中苏友好条约》任何内容,毛当时对柯瓦廖夫大骂苏联人是王八蛋,说自己到苏联的任务只是“吃饭睡觉拉屎”,从12月24日开始他就不再参加任何公开活动,西方媒体就开始猜测毛被软禁,美国于此时则放出不干预中国内战的风
沈的书,你看得并不细

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