也说说《第二十条》

泼雷

螃蟹 发表于 2024-2-20 12:20
所以，张导的这片子的片名，其实应该叫《检察官》

影片好像是和检察影视中心合作的，描述的角度应该是检察官，但涉及的面是全社会。

前一个坚如磐石是突出反腐倡廉的公安系统
突出律师，突出法院，希望还有系列片，，

知音

小炸毛 发表于 2024-2-20 11:53
昨天貌似看过一个你的回复，说赵丽颖跳楼很突兀

连续的打击，最后选择跳楼而不是拿起法律的武器保护自 ...

赵丽颖的这个桥段，就是检察官的失误：

一是她一个聋哑人自己去求证人作证？（不知道她求的那个人能做什么证）；
二是孩子丢了还当着她的面说让她听见；
三是，凭什么认定她死了她男人就能活呢？

上岸

泼雷 发表于 2024-2-20 12:39
你看看他们在赵丽颖家的涂写，以及放高利贷，不法催债（砍狗/强奸/入室乱翻），这种目前在扫黑除恶中定性 ...

这就要看程度了，无法穷尽细化

比如王大勇，看到现场却沉默自保，算不算帮凶？没法说

上岸

泼雷 发表于 2024-2-20 12:42
如果没有这些，影片的题材，太沉重了。

我可能经常看韩片，习惯了这种穿插方式，觉得还挺惊喜的，

不是不可以有

韩剧就算穿插搞笑也透着温馨，最主要融合剧情

国剧的穿插多恶搞式，生糅进影片，让人出戏

上岸

小炸毛 发表于 2024-2-20 12:37
江西上饶广丰，属于三线城市，百度搜一下，阻扰执法的多了去，还是去年的

有没有一种可能，这个桥 ...

拐卖妇女儿童当然不是个案，但铁链女有几个？
我不是漠视，只说没普遍性

远去的烟云

我喜欢读泼雷的影评，这篇如是。：）

小炸毛

上岸 发表于 2024-2-20 13:25
拐卖妇女儿童当然不是个案，但铁链女有几个？
我不是漠视，只说没普遍性

把铁链换成绳索各种禁锢工具或者强迫生下儿女以后的凑合

归根结底都是被侵犯在先

法律的制定是大众权益，但是法律的完善背后推手永远是个案

法律的受众不是一部分人，而是尽其所能的普照每一个人，让弱者也有法律撑腰的底气

从于欢案到昆山龙哥反杀案再到电影第二十条，不外乎先破再立，我认为不仅仅只是普法国人，公检法也在与时共进的改善

你说，当年的于欢换到现在还存在防卫过当么？

螃蟹

泼雷 发表于 2024-2-20 12:44
影片好像是和检察影视中心合作的，描述的角度应该是检察官，但涉及的面是全社会。

前一个坚如磐石是突 ...

我不喜欢张导这片子，他小嘴一歪，就把公共舆论质疑促成司法进步的功劳给算尸位素餐的公权机构头上了。
为司法公正承担代价的也不是什么检察官，警察，而是普通的网民。还有之前的死磕律师们……

上岸

小炸毛 发表于 2024-2-20 14:05
把铁链换成绳索各种禁锢工具或者强迫生下儿女以后的凑合

归根结底都是被侵犯在先

法律的受众不是一部分人，而是尽其所能的普照每一个人
——————

这句说的好，但要知道，这每一个人里包括违法者。制定的基础就是，人性本恶，每一个人都是潜在违法者，如果像秦法一样稍过即严惩，那在个性张扬的今天，监狱外很快没几个人了。

违法程度不同，应该承受的“防卫”上限不同，就像你不能因为挨了一巴掌，就可以反手抄刀把他宰了，说正当防卫

于欢判故意伤害还是防卫过当还是过失杀入，都没问题。

罪犯当时的侮辱更多是人格上的，尚构不成严重人身侵害。于欢虽是应激反应，但结果致一死三伤还是过于严重了。高法可能也是考虑了实际情况改判五年，算从轻了。如果放现在，有可能再轻一点，但不会无罪判决的

绝对不主流

中国难以认定正当防卫，是因为大量的正当防卫案件会唤醒国人的权利意识，将使警察尤其城管的工作难以开展，因为侵犯公民权利最多的就是这两个部门，毕竟这是个打砸抢者缔造的社会

不忍

绝对不主流 发表于 2024-2-20 15:56
中国难以认定正当防卫，是因为大量的正当防卫案件会唤醒国人的权利意识，将使警察尤其城管的工作难以开展， ...

这才是说到根子上了。张的厉害，就是能够找到这个G点，而且撩拨得恰到好处，各方都能接受。
可是好多人似乎是兴奋过头了，一本正经讨论，以为开了新纪元。怎么可能。
我已经说了，张的三部曲，《坚如磐石》是公安，《第二十条》是检察，下一部可能是法院。
无论哪一部，必须可管、可控，分寸感拿捏得死死。

小炸毛

上岸 发表于 2024-2-20 15:53
法律的受众不是一部分人，而是尽其所能的普照每一个人
——————

第二十条这部电影恰恰说的不就是法不应该让步不法么。。。

在被侵犯权益的当下反击就是正当防卫，注意是进行中的被侵犯

于欢案，是团伙入室囚禁并且长时间的殴打以及侮辱，重点，被囚禁的第二天是报警并且警察到场又离开以后发生的

正是因为国内对于正当防卫的模糊，执法人员对于入室囚禁的渎职，才造成了受害人的奋力反抗

在场没有处理并且离开的警察，按理来说才是杀人案沉默的推手，警察甚至连公民的人身安全都没有最基本的保障

当然，电影只是电影，不主流楼上有句话说的好，模糊的法律边界也许就是不能太让老百姓懂法

上岸

小炸毛 发表于 2024-2-20 16:27
第二十条这部电影恰恰说的不就是法不应该让步不法么。。。

在被侵犯权益的当下反击就是正当防卫，注意 ...

我从来没说不可以实施正当防卫，只是在说这个度

因为无法要求当事人准确把控，所以才有后一句从轻或免于处罚”

小炸毛

上岸 发表于 2024-2-20 16:42
我从来没说不可以实施正当防卫，只是在说这个度

因为无法要求当事人准确把控，所以才有后一句从轻或免 ...

2（于欢+于欢的妈妈）：11（入室囚禁催债集团）
在人数悬殊的前提下，个人觉得再多伤几个都不存在过度

首先，于欢得先保障自己的人身安全以及他妈妈的人身安全，不是1：1的对峙，而是1：11

法律的完善需要漫长的过程和愿意拼死一搏保障自己权益的个案，就正当防卫来说，还得需要各种配套的措施才能完善

比方说，在没有被允许的前提下入室被侵犯，房主以及其亲朋好友就有权正当防卫

再比方说，中间走流程因为执法人员的疏忽导致案件升级的，是否可以整个国赔省赔市赔县赔区赔村赔之类的

举个例子，大花莲的市公所在沿海公路绿化带了很多椰子树，马路旁边有规划的停车格，如果有人把车停到停车格里被树上掉落的椰子砸到车了，私人解决的方式是修车厂更换原厂配件谁的树谁负责，公所管辖绿化带的树就归公所负责，而且赔偿是私人的十倍之多
不能种树得好评，砸车全不管，老百姓摸摸鼻子认倒霉替公所买单

火车属于台湾铁路局，上次宜兰到花莲段的火车事故，国赔两千万，商业保险赔付正常是两百万

执法人员渎职，个人免职调查或者负法律责任，窃以为执法单位也得做出补偿，才会更谨慎办案结案

泼雷

知音 发表于 2024-2-20 12:58
赵丽颖的这个桥段，就是检察官的失误：

一是她一个聋哑人自己去求证人作证？（不知道她求的那个人 ...

证人看见强奸犯的堂哥，把刀从车里扔掉了。
有没有刀，是判案的关键，有刀，就是正当防范，没刀，就是杀人。

泼雷

螃蟹 发表于 2024-2-20 14:18
我不喜欢张导这片子，他小嘴一歪，就把公共舆论质疑促成司法进步的功劳给算尸位素餐的公权机构头上了。
...

应该不是讴歌的主题。

你看检察院那个副检察长，还有王检，还有政法委书记，起初的思路都是按照惯例判有罪，或者息事宁人，自保，仕途等等。
包括最后听证会冰冷提问的一些人。

最窝囊的韩明，还有愣头青高叶，只有这两个在群体中不合时宜的，在唱反调。


其实韩明等，也是打工人，只不过在公检法司打工而已。

我觉得这部影片，如果能够从公诉检方，普通群众/受害者，歹徒/行凶者等各方都能够或多或少感受到法治的影响力，就是成功的。
这比拍多少部法制宣传片力度都大。

泼雷

不忍 发表于 2024-2-20 16:22
这才是说到根子上了。张的厉害，就是能够找到这个G点，而且撩拨得恰到好处，各方都能接受。
可是好多 ...

拍了比不拍强。
难道真的希望全民都看综艺浪姐跑男吗。

泼雷

远去的烟云 发表于 2024-2-20 13:37
我喜欢读泼雷的影评，这篇如是。：）

谢谢烟云兄

泼雷

绝对不主流 发表于 2024-2-20 15:56
中国难以认定正当防卫，是因为大量的正当防卫案件会唤醒国人的权利意识，将使警察尤其城管的工作难以开展， ...

所以推动很必要，，

小炸毛

泼雷 发表于 2024-2-20 18:51
应该不是讴歌的主题。

你看检察院那个副检察长，还有王检，还有政法委书记，起初的思路都是按照惯例判 ...

说到这个，归根结底还是国家机器的制度

比方说，疫情的时候公务员包括老师还得领取完成打疫苗的指标任务

再比方说，公安系统包括交警居然也有指标压力

再再比方说，关于犯罪率评安全城市的指数

这些都属于过度干涉自然了，消灭犯罪率的最低成本就是和稀泥吃案啊

有一年我去湖北玩，就在最热闹的步行街被扒手割了背包，台胞证丢了必须报案拿着报案记录和证明去重新补，嘿，派出所就给我开了个证明，上书：遗失

八千多的现金够报案条件了吧，我从受害人摇身一变成了糊涂蛋

螃蟹

泼雷 发表于 2024-2-20 18:51
应该不是讴歌的主题。

你看检察院那个副检察长，还有王检，还有政法委书记，起初的思路都是按照惯例判 ...

嗯，从这个角度看，算是成功的。普遍宣传。这就像低度酒也是酒，虽然没能充分满足老酒鬼们的心意，但好歹算是有酒。：）

知音

把主检察官由吕玲玲换成韩明有什么玄机吗？

螃蟹

小炸毛 发表于 2024-2-20 19:21
说到这个，归根结底还是国家机器的制度

比方说，疫情的时候公务员包括老师还得领取完成打疫苗的指标任 ...

制度根本，人的因素也重要，人不同也会不同。

也说疫情，打疫苗……

打疫苗基于自愿。但实际要求是能打尽可能打。
有同学老婆是上海大学老师，她就顶住压力没打疫苗，
说：学校不打疫苗开除，那就打，不开除不打。
上海像这种有自主意识，还坚持原则的人应该有不少。

这里没打疫苗的人不少，周围很多人没打，我也没打
不打疫苗的压力，感觉也没那么大。
结果，还真体现了“打疫苗基于自愿”的原则。

东北的情况就完全不同了。

那边同学亲朋一大堆，但基本没有一个是没打疫苗的。
尽管很多人心里，其实也不想打这个疫苗……
他们听说我没打疫苗，非常吃惊，认为天方夜谭。
因为当地默认就是必须都打，教师公职人员更不必说。

打疫苗基于自愿，在东北就成了一句空话。

同样制度，同样规定，因为人不一样，结果也不一样。

泼雷

小炸毛 发表于 2024-2-20 19:21
说到这个，归根结底还是国家机器的制度

比方说，疫情的时候公务员包括老师还得领取完成打疫苗的指标任 ...

有时候觉得，老天爷自动会给一个平衡生态。

比如，信息不透明，公权滥用，制度也不完善的时候，民间网络监督自动生成，达成平衡，


现在一手遮天的成本太大了，动辄手持身份证实名举报，网上热搜沸沸扬扬，啥都捂不住的，

泼雷

知音 发表于 2024-2-20 19:58
把主检察官由吕玲玲换成韩明有什么玄机吗？

追吕玲玲那个副检察长，对她的一种变相保护吧。
结果让韩明得以发挥，，

泼雷

螃蟹 发表于 2024-2-20 20:21
制度根本，人的因素也重要，人不同也会不同。

也说疫情，打疫苗……

也不是呀，我们打疫苗真的是基于自愿，虽然也会统计，但是不打没人把你怎么样，而且特别声明是自愿，不过我们胆小的，真是自愿打了，，

绝对不主流

泼雷 发表于 2024-2-20 22:06
也不是呀，我们打疫苗真的是基于自愿，虽然也会统计，但是不打没人把你怎么样，而且特别声明是自愿，不过 ...

“胆小者打”，这不叫自愿
“家属不打疫苗者孩子不得入校”“打疫苗者送一百万港币新冠保险”，这都不叫自愿

泼雷

绝对不主流 发表于 2024-2-20 22:48
“胆小者打”，这不叫自愿
“家属不打疫苗者孩子不得入校”“打疫苗者送一百万港币新冠保险”，这都不叫 ...

怕的是新冠好吧，

绝对不主流

泼雷 发表于 2024-2-20 23:00
怕的是新冠好吧，

苛政猛于虎

小炸毛

螃蟹 发表于 2024-2-20 20:21
制度根本，人的因素也重要，人不同也会不同。

也说疫情，打疫苗……

所以前面我和上岸就聊到了城市的区别

一二三线城市不管是执法者或者老百姓的法律意识都比落后的城市强

约等于一个班级里成绩好的学生，但是就班级荣誉，还得全班携手并进。又所以，更体现了普法的重要性

山东，有名的考公大县，比方说家里一个公务员被分配五个打疫苗的指标，还得现场拍照回传消任务，试问能不打么

我怂，我打了的，不打不让出入境啊

前面一直坚挺着不打就是不打，好么，不打机票都不能买，我还替一个老师完成了一个指标任务呢

到打疫苗的地，拍照回传。打了疫苗，还得拍疫苗卡回传，才算完成