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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 一言难尽《第二十条》
楼主: 螃蟹
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一言难尽《第二十条》 [复制链接]

61
发表于 2024-2-20 22:02 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-2-20 22:05 编辑
螃蟹 发表于 2024-2-20 22:00
任何动物尤其是人,都有自主意识,控制自身进而控制自己延伸范围之物,之空间,这是天性,有没有什么公权 ...

自主意识,这叫现象
权利概念,这叫文明
不能混为一谈
狮子有自主意识领地意识,不能说狮子在创造文明
你,高隐,徐教授,习惯从共性角度思考问题
但人类的智慧是思考殊性

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62
发表于 2024-2-20 22:05 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-2-20 21:52
电磁现象从宇宙诞生就存在,但电灯却是爱迪生等人类的发明,你不能说电灯从宇宙诞生之日起就存在,对吧? ...


我们前面讲的是主权,个体主权和国家主权,
也就是“个体自主自治”和“集体自主自治”哪个在先的问题,
不是严格的私人产权概念和国家哪个在先……

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63
发表于 2024-2-20 22:07 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-2-20 22:05
我们前面讲的是主权,个体主权和国家主权,也就是“个体自主自治”和“集体自主自治”哪个在先的问题,
...

没有立法者,就没诞生制度文明,也就没有权利概念

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64
发表于 2024-2-20 22:14 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-2-20 22:02
自主意识,这叫现象
权利概念,这叫文明
不能混为一谈

讲权利概念,在逻辑上,显然也是个体权利概念在先,集体权利概念在后,集体权利概念是基于个体权利概念才发明创造出来的。




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65
发表于 2024-2-20 22:20 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-2-20 22:14
讲权利概念,在逻辑上,显然也是个体权利概念在先,集体权利概念在后,集体权利概念是基于个体权利概念才 ...

权利概念包括个体权利集体权利,同时出现

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66
发表于 2024-2-20 22:21 |只看该作者
泼雷 发表于 2024-2-20 21:30
家居是多巴胺风,挺好玩儿的,某一个房间可以装成这样,,

我还是比较喜欢欧美科幻片的赛博朋克风,废土科幻也行,尽管真住在哪里并不会舒服。

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67
发表于 2024-2-20 22:30 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2024-2-20 22:31 编辑
绝对不主流 发表于 2024-2-20 22:20
权利概念包括个体权利集体权利,同时出现

集体权利只能构建在个体权利基础上。当一个杯子都没有时,没法谈一套杯子;而当我们无差别讲杯子个体时,其实说的就是一套杯子,杯子全体。

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68
发表于 2024-2-20 22:34 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-2-20 22:07
没有立法者,就没诞生制度文明,也就没有权利概念

但最初立法者讲的所谓“国家主权”,其实说的恰恰就是他自己的领地。也就是个体主权。

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69
发表于 2024-2-20 22:35 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-2-20 22:30
集体权利只能构建在个体权利基础上。当一个杯子都没有时,没法谈一套杯子;而当我们无差别讲杯子个体时, ...

没有不同的属概念不会产生种概念

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70
发表于 2024-2-20 22:40 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-2-20 22:34
但最初立法者讲的所谓“国家主权”,其实说的恰恰就是他自己的领地。也就是个体主权。

立法者立的是公权
你自己不让自己抽烟和别人有毛关系

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71
发表于 2024-2-20 22:46 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-2-20 22:35
没有不同的属概念不会产生种概念

没个体哪里来的种属呢?个体是实在之物。种属这种大小集体分类实质都是观念。

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72
发表于 2024-2-20 22:50 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-2-20 22:55 编辑
螃蟹 发表于 2024-2-20 22:46
没个体哪里来的种属呢?个体是实在之物。种属这种大小集体分类实质都是观念。

无生有,有生一,一生二
不能反过来
先有权利概念,才有个体权利集体权利之分
先有马的概念,才有黑马白马红马概念

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73
发表于 2024-2-20 22:57 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2024-2-20 23:45 编辑
绝对不主流 发表于 2024-2-20 22:40
立法者立的是公权
你自己不让自己抽烟和别人有毛关系

你不用纠结是权利(right)还是权力(power)

个体主权和国家主权,在内部关系上是权力(power),而涉及外部关系时都是权利(right)。

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74
发表于 2024-2-20 22:59 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-2-20 23:07 编辑
螃蟹 发表于 2024-2-20 22:57
你不用纠结是权利(right)还是权力(power)

个体主权和国家主权,内部关系都是power,而外部关系的 ...

你这一脑袋浆糊一辈子也掏不干净了
个人不存在权力概念,你在荒岛上生存,没有权力也没有权利可言,你在荒岛上想把一块石头放在哪就放哪,既不叫权力也不叫权利
权力权利是社会行为属性

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75
发表于 2024-2-20 23:06 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-2-20 22:50
无生有,有生一,一生二
不能反过来
先有权利概念,才有个体权利集体权利之分

权利概念从出现那一刻开始就是个体的,个体权利;所谓“集体权利”是把某集体当做一个整体来看,实质也是个体权利概念。比如,一个公司是集体,但法律上作为权利义务主体时也是个体概念,叫法人。一个国家在国际法中,作为权利义务主体时,同样如此。

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76
发表于 2024-2-20 23:10 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-2-20 23:13 编辑
螃蟹 发表于 2024-2-20 23:06
权利概念从出现那一刻开始就是个体的,个体权利;所谓“集体权利”是把某集体当做一个整体来看,实质也是 ...

这是因为你没有哲学思维能力,只有点简单的归纳
没有黑天鹅,白天鹅概念不存在,只有天鹅概念,白色只是天鹅的属性,当黑天鹅被发现时,白天鹅才是与天鹅不同的概念
权利概念出现时,是出于王的权利与民的权利加以区分的需要

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77
发表于 2024-2-20 23:19 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2024-2-20 23:33 编辑
绝对不主流 发表于 2024-2-20 22:59
你这一脑袋浆糊一辈子也掏不干净了
个人不存在权力概念,你在荒岛上生存,没有权力也没有权利可言,你在 ...

呆子,权力权利都是社会学范畴的概念,怎么就能说明个体没有权力?不是本人脑袋里有浆糊掏不干净,而是你有一肚子狼奶没吐干净,总是认为只有公权机构或公权机构的执法者才能谈权力,谈强制性支配力,而个体是没权力,也没有强制性支配力的……

在瑞典斯德哥尔摩中国游客事件中,当地酒店把不遵守酒店规则的中国游客请出的法律依据,就是物业权法中的属地管辖权(domestic authority )和管辖强制力(authority violence)。简单说,私人产权范围,就是业主的属地,在此属地之内,主人有管辖权,也有管辖权强制力。管辖权和管辖权强制力都是一种强制性支配力,也就是个体拥有的权力。懂了没?

如果个体没权力,堡垒法案的依据是啥呢?凭啥屋主可以向进入房间的陌生人开枪(使用致命性强制力)?没有权力,能对他人使用致命性强制力么?呵呵。屋主依据的就是个体主权。个体没有主权(即可以是权利也可以是权力),根本就无法谈什么防卫权。防卫权就是基于主权才产生的。这是毫无疑问的。无论是海洋法系,还是大陆法系,法理逻辑都是如此。

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78
发表于 2024-2-20 23:20 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-2-20 23:21 编辑
螃蟹 发表于 2024-2-20 23:19
呆子,权力权利都是社会学范畴的概念,怎么就能说明个体没有权力?
不是本人脑袋里有浆糊掏不干净,而是 ...

权力是公域概念,我给你和他人立法才叫权力,没有社会环境不存在权力

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79
发表于 2024-2-20 23:23 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-2-20 23:25 编辑

如果个体没权力,堡垒法案的依据是啥呢?
—-
要有公权确定你的堡垒是你的权利,公权力为私权利确权,否则你的堡垒只是一只猴子堆的石头

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80
发表于 2024-2-20 23:40 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-2-20 23:23
如果个体没权力,堡垒法案的依据是啥呢?
—-
要有公权确定你的堡垒是你的权利,公权力为私权利确权,否则 ...

是法律为公权力(权利)和私权力(权利)划分界限。
法律确权,公权确个毛权?呵呵。
公权和私权都在法律之下且为平等主体的,才叫法治。

你的脑子里,最根本的,恐怕还是枪杆子里面出政权。

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81
发表于 2024-2-20 23:42 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-2-20 23:44 编辑
螃蟹 发表于 2024-2-20 23:40
是法律为公权力(权利)和私权力(权利)划分界限。
法律确权,公权确个毛权?呵呵。
公权和私权都在法 ...

法律就是公权力
在宪政民主国家,法律就是所有公权力的文字形式

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82
发表于 2024-2-21 00:01 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-2-20 23:42
法律就是公权力
在宪政民主国家,法律就是所有公权力的文字形式


法律是法律,公权是公权。公权广义上也不过是指正府。
公权需要法律授权,公权和法律怎么能是一回事?呵呵。

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83
发表于 2024-2-21 00:28 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-2-21 00:01
法律是法律,公权是公权。公权广义上也不过是指正府。
公权需要法律授权,公权和法律怎么能是一回事? ...

自由主义的核心原则;公权力,法无授权不可为;私权利,法无禁止即可以。权力和权利,哪个离得开法律?
你这道德家披得动自由主义的画皮么?

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84
发表于 2024-2-21 01:32 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 黑龙门 于 2024-2-21 02:22 编辑

权力和权利,一个是政治概念一个是法律概念,公权力包括国家权力和社会权力。仅从实证法和***而言,宪法由统治阶级制定,所以先有国家权力才有宪法,才能起到公民权利和***的保障意义。
没有国家权力所谓的***就回归到自然状态。
自然法而言,宪法是公民权利的产物,而国家权力只能由宪法设定,也就说先有公民权利后有国家权力。
说到底私权利和公权力是委托和被委托关系,即公民将部分权利出让形成公权力,用来保障公民合法权益和社会有效秩序。
所以不主流和螃蟹各自有理,只是站在不同角度而已。
不主流着重于政治属性和社会意义,螃蟹则着重于-自然属性和个体自由。
建议知音发一面锦旗给他俩,轮流挂着。锦旗内容:牛,牛,牛,你牛什么牛!牛杂居委会赠送

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85
发表于 2024-2-21 02:12 |只看该作者
黑龙门 发表于 2024-2-21 01:32
权力和权利,一个是政治概念一个是法律概念,公权力包括国家权力和社会权力。仅从实证法和***而言,宪法由 ...

补充一点,不主流占主流观念
洗洗睡了

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86
发表于 2024-2-21 07:29 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-2-21 00:01
法律是法律,公权是公权。公权广义上也不过是指正府。
公权需要法律授权,公权和法律怎么能是一回事? ...

你又在从等号角度思考“法律就是公权力”里的“是”
你这病没个治

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87
发表于 2024-2-21 17:16 |只看该作者
黑龙门 发表于 2024-2-21 02:12
补充一点,不主流占主流观念
洗洗睡了

在中国占主流,在整个人类世界,他这种思想应该算一小撮。
不然,现在也不会被收拾的这么惨,将来恐怕会更惨……

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88
发表于 2024-2-21 17:33 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2024-2-21 17:35 编辑
绝对不主流 发表于 2024-2-21 00:28
自由主义的核心原则;公权力,法无授权不可为;私权利,法无禁止即可以。权力和权利,哪个离得开法律?
...

你的问题主要是无知

power和right,都可用于公,也可用于私
涉及对内的管理和支配力的时候,一般用power
涉及外部平等主体关系时,常用right

你那啥自由主义的核心更搞笑,
“初夜权”曾经也是法律授予,也是自由主义?

从前觉得你读三年书就差不多了
现在看至少读十年才行

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89
发表于 2024-2-21 20:29 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-2-21 17:33
你的问题主要是无知

power和right,都可用于公,也可用于私

你为什么只能从等号角度思考判断句?
这种“power和right,都可用于公,也可用于私”的蠢话少说,语义含混不清

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90
发表于 2024-2-22 10:03 来自手机 |只看该作者
真热闹

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