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北斗六星网 情感休闲 倾杯小镇 被政治谋杀和政治诬陷的蜀汉大将魏延
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被政治谋杀和政治诬陷的蜀汉大将魏延 [复制链接]

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发表于 2024-2-4 14:09 |只看该作者 |正序浏览 |
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                                                       被政治谋杀和政治诬陷的蜀汉大将魏延
                                                                  作者:闻所欲闻

      三国时期,有关蜀汉国大将魏延之死,一直是三国历史研究中有争议的话题。这关系到对魏延、诸葛亮、杨仪、王平等人的品行、才智的认识;更关系到一场三国时期鲜为人知的千年政治诬陷案。
      在裴松之作注的陈寿著《三国志·魏延传》中,有两段关于魏延案件的叙事记载截然对立:
      “秋,亮病困,密与长史杨仪,司马费祎,护军姜维等作身殁之后退军节度,令魏延断后,姜维次之;若延不从命,军便自发。……”[1]
      “《魏略》曰:诸葛亮病,谓延等云:‘我之死后,但谨自守,慎勿复来也。’令延摄行己事,密持丧去。……”[1]
      历代学者绝大多数认为第一段文字记载是历史事实,进而以为魏延被杀是魏延和杨仪内讧的结果。但我对有关魏延案件的史料内容进行深入挖掘、认识后,另有一番结论。

                                                                                                                   一、魏延与诸葛亮的关系实质
        历史事件发生的根源,来自于人与人之间的关系。所以,认识魏延被杀事件的首要前提,是认识魏延与诸葛亮的关系。抽取二人最重要的本质关系:军事、政治关系为观察点,把二人之间的本质关系理顺了,也就易于明白诸葛亮死前的意愿是把军权交给魏延,还是交给杨仪、费祎、姜维等人。

      1,北伐时魏延与诸葛亮的军事关系
      魏延原是蜀汉国的汉中太守,都督。从诸葛亮北伐进驻汉中前线时起,魏延便成为诸葛亮的直接下级:丞相司马。
      而魏延、诸葛亮二人对于北伐魏国的军事战略,自始至终有分歧。
      (1)魏延北伐战略的内容。
      如把魏国比作一条东、西走向的蛇形。则诸葛亮的北伐战略是“顺水推舟”:由“蛇尾(魏国凉州地区)”、“蛇颈(魏国关中地区)”、“蛇头(魏国中原地区)”这么顺着“吃”下去。   魏延的北伐战略是“打蛇打七寸”,先把“蛇颈”部掐断,使“蛇尾、蛇颈”与“蛇头”分离,顺便就把“蛇尾”、“蛇颈”给“吞”掉。
    一看便知,魏延的北伐关中“打蛇战略”,速度快、效率高。但利益大则风险大,这一计划立刻就会面临双方的主力相碰撞的决战决胜之势。而且此行需要有个战略支撑点为依托,就是拿下对方(魏国)的要害、关中地区与中原地区衔接的门户重镇:长安城。使自己有一个保护新占土地、御敌于新国门之外、战守皆宜的战略堡垒。卡住敌人增援“蛇尾”凉州和关中各城的增援、后勤路线,使对方无法越过长安去保护凉州和关中各城。因此,魏延的战略计划就有两个关键任务必须完成:一是拿下长安城,二是与敌主力决战取胜,缺一不可。
      有了既定战略,魏延又拿出什么即符合其战略设想、又针对当前敌情的有效战术计划呢?
      这就是:“延每随亮出,辄欲请兵万人,与亮异道会于潼关”[1]。
      意思是说,魏延每每跟随诸葛亮北伐,都曾向诸葛亮建议:先由魏延自己率领万余人的先遣部队,选择捷径“子午谷道”,封锁消息,悄悄出发。出子午谷后立即转向东,勇猛穿插,直达潼关。拿下几无防守(魏延对此地应早有侦查了解)的潼关后,坚守阻截。使待在中原地区集结的魏军后备主力部队,无法经潼关及时增援关中地区。
      潼关是连结“蛇尾(凉州)、蛇颈(关中)”与“蛇头(中原)”的“气管命门”。“气管”一断,“蛇尾、蛇颈”就没“力气”了。中原魏军的主力就无法及时增援驻守长安城的少量守军。如魏军中原主力分兵北上过河、分兵南下过关绕道而来,则兵力分散、延缓时日,亦无法阻止随魏延军之后不久出动的诸葛亮数万主力大军,从“褒斜道”而来,以泰山压顶之势拿下长安城。
      魏延能够长期坚守潼关不必说,退一步讲,只要魏延先头部队对于魏军中原主力的阻击防御战拖延时日,使诸葛亮的主力大军能够及时地拿下长安城,魏延即使得不到强有力增援而退守长安与诸葛亮会合,此战也就完成了魏延北伐关中战略的使命之一:夺取战略堡垒长安城。这样一来,魏军的主力必然要到达长安城下,诸葛亮帅蜀军主力是否有与魏军主力决战取胜的能力?
      把以上的魏延关中战略战术放一放,我们再来看看魏延在诸葛亮第一次北伐时推出的,在同等关中战略下的另一个战术变化:由子午谷道偷袭长安的计划。
      此行动针对的敌方焦点人物,是魏国的驸马爷、魏国关中都督、守长安将军夏侯楙。其妻为曹操的女儿清河公主。因“(魏)文帝少与楙亲,及即位,以为安西将军、持节”[2]。有裙带关系的提携,于是夏侯楙前往长安为守将。
      “楙性无武略,而好治生”[2]。无武略既不懂军事;好治生则银子多,钱多就思淫欲:“楙在西时,多畜伎妾,公主由此与楙不和”[2]。
      探得如此情况,魏延针对难得的大好机遇,在诸葛亮第一次北伐前的南郑军事会议上,提出如下进军计划:
      “延曰:‘闻夏侯楙少,主婿也,怯而无谋。今假延精兵五千,负粮五千,直从褒中出,循秦岭而东,当子午而北,不过十日可到长安。楙闻延奄至,必乘船逃走。长安中惟有御史、京兆太守耳,横门邸阁与散民之谷足周食也。比东方相合聚,尚二十许日,而公从斜谷来,必足以达。如此,则一举而咸阳以西可定矣 ’。”[1]
      由于魏延的具体北伐战术并非本文主题,不必详解两个战术的种种细节,只单挑其中的同等关键任务:诸葛亮必率主力与敌主力决战,来分析魏延与诸葛亮的关系。
      (2)魏延北伐战略的基础 。
      (一)若诸葛亮率主力不能与魏军主力决战,龟缩于长安城周围,“打蛇战略”能实施么?当然不能。敌军源源不断开来,把长安城和城外营寨团团围住,切断蜀国的后勤联系供应,又派兵巡视、巩固关中、凉州各城,蜀国数万大军就等着困死饿死吧。
      (二)若诸葛亮率主力能与敌主力决战而势均力敌,结果是与敌两败俱伤,“打蛇战略”能实施么?还是不能。魏国人力、物力要比蜀汉国充实得多,同等军力损失下,蜀军无力抽出人马占领、巩固凉州和关中各城,蜀军仍旧等于在外线作战,秦岭蜀道极难走,蜀国自身的兵源、后勤都跟不上,自然是蜀军先垮,只能逃回汉中。
      (三)只有诸葛亮能够率领主力军队击溃魏军主力军队,自己损失很小;而魏军的攻击效果差,造成兵力、战斗力大大小于蜀军;或魏军虽还有力量,但已丧失斗志、无力持续攻击而形成双方僵持状态,蜀国就能对长安以西地区派出军队,展开军事、政治攻势,肃清长安以西的关中地区和远至陇右、凉州各地方的零星地方残敌,夺取大片土地。然后立即展开经济、政治工作,安定占领区民众,在关中、凉州地区迅速建立起粮食、装备、人马的主要补充基地。这就大大增强了前线地区的经济、政治、军事实力,使关中变为内线作战地区,从而避开秦岭蜀道的后勤补给艰难路程,并且彻底缓解蜀汉国内地民众的沉重军事、经济负担,魏延的“关中打蛇战略”就具有不可否认的可行性了。
      所以,魏延战略计划的关键依据,除了他自己必须要完成为诸葛亮大军“鸣锣开道”的任务,拿下潼关或长安,坚守到诸葛亮大军与之会合以外,最后战局的焦点都集中到诸葛亮率军能否与敌主力决战而取胜,继而完成新占领区的军事、政治、经济、后勤工作。
      因此,魏延这一出“关中打蛇战略”的军事水平、战略眼光,且不论其它,最后都集中体现到对诸葛亮帅大兵团作战、治理民众才能的认知上:
      (诸葛亮的治理才能就不再谈了)魏延非常服膺诸葛亮帅大兵团决战的军事才能,认为诸葛亮也只有诸葛亮,才有能力率蜀军决战决胜魏军主力,完成他提出的北伐关中战略计划!
      魏延的北伐战略计划,始建于做汉中太守十来年对北方敌情变化的深入探查和认知;而成熟于对己方、对诸葛亮的军事才能、特长的基本认识。没有诸葛亮,魏延的北伐关中战略就缺少“人和”与“战术”方面的基础条件而不能实行。
      魏延对诸葛亮帅大兵团作战的军事才能认知准确吗?在我看来,史料记载很多很明确,扼要地解说一下:
      曹操率魏军主力与对手以大兵团决战,向以步军上前纠缠攻击,在对手疲惫懈怠时,出动精锐的“虎豹骑”,带领骑兵部队两翼包抄冲阵、分割包围攻击。常常大败敌军,屡战不爽:
      “先以轻兵挑之,战良久,乃纵虎骑夹击,大破之”[3]。
      魏国骑兵部队强大。步、骑配合行动,已成为魏军主力决战时娴熟的基本战术。所以在平原地区,魏军作战有优势、士气高。
      而且,关中平原距离中原地区又近,很容易增援到位。这就是魏国一直忽略加强关中军事布防力量的地理性和战术性因素。这也是魏延“每随亮出,辄欲请兵万人,与亮异道会于潼关”的战略性、地理性根据。
      “卤水点豆腐,一物降一物”——诸葛亮继承前人研究阵法,自创新型的“八卦阵法”,对付“步、骑战术”有奇效。诸葛亮曾自比战国军事家乐毅,军事上常常采用堂堂正正的大兵团会战战法,他的练兵法、战阵法、指挥法和多项冷兵武器的发明、改进,都是围绕一个重心作战:“大兵团决战”而作的。
      首先,诸葛亮的步兵阵法训练严谨,步、弩军兵种配合、阵地运动、攻防战术皆优于魏军步兵。其次,八卦阵四面皆可对敌攻、防,进退整齐,始终不乱,敌骑兵无机可乘。司马懿曾率魏军主力与诸葛亮大军面对面交手过一次:“亮使魏延、高翔、吴班赴拒,大破之,获甲首三千级,玄铠五千领,角弩三千一百张”[4]。魏军刚开战便遭沉重打击。后司马懿急退回山寨防守,才免于遭受更大损失。
      司马懿在与诸葛亮所帅蜀军决战时,吃了诸葛亮阵法的苦头,认识到诸葛亮决战战术的厉害。由此,司马懿基本掌握了诸葛亮军事上的优缺点,之后一再躲避与诸葛亮决战,称诸葛亮为决战战术、阵法运用的“天下奇才”[5]!
      (许多历史学者和军事史家认为,只有第一次北伐,夏侯懋为魏国关中都督时,魏延的关中战略是可行的,以后便不可行了。这是小看了诸葛亮帅军在平原决战作战的能力而得出的结论!也是在认识魏延案件时被杨仪编造的谎言:“丞相虽亡,吾自见在。府亲官属便可将丧还葬,吾自当率诸军击贼,云何以一人死废天下之事邪?”所误导的根据,认为魏延不管诸葛亮在不在,都自以为有能力、要与司马懿决战。)
      再从另一角度考虑:换了别人率领蜀军主力与魏延配合,魏延的关中战略还能实行吗?当然不能。即使能够先拿下长安,只要蜀军的主力作战占不了上风,拼个两败俱伤,很快就会因后勤问题、兵力问题支撑不住而败退汉中。所以,诸葛亮是魏延这出关中战略大戏的真正主角是也!
      制定军事战略,必须有相应的军事战术优势为基础。可以说,没有诸葛亮帅大兵团决战战术的优势,魏延就诞生不了战略可行与战术优势结合、逼敌决战关中的“打蛇战略”。这也是魏延“每随亮出,辄欲请兵万人,与亮异道会于潼关”的军事战术技术根据(己方在关中作战具有军事战术技术的优势)。
      至于诸葛亮与魏延的北伐战略分歧原因,则不是本题所论,在此无需评论。

待续


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46
发表于 2024-2-20 18:14 来自手机 |只看该作者
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45
发表于 2024-2-20 18:12 |只看该作者
本帖最后由 六镇 于 2024-2-20 18:20 编辑

没有静心看。但赞同。
魏延被罗贯中的《三国演义》戴上了脑后有反骨的罪名。这种莫须有流传于后世。
其实大将魏延的军事能力不亚于马超和张飞,或仅次于关羽。
子午谷奇谋,一个未曾实施的军事计划,肯定有它存在的道理。
军事斗争需要冒险,凡是历史上出奇制胜的战列,都带有极大的冒险性。
诸葛亮以弱侵强,怎能稳扎稳打,处处谨慎?应该需要子午谷这样大胆的计划。

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44
发表于 2024-2-11 11:17 |只看该作者
凶猛老狐狸 发表于 2024-2-10 01:05
我也讨厌拉帮结派,但讨厌并不等于他不存在,如果他不存在,也就没有了讨厌的必要。

荆州诸将是客观存在 ...

     再论集团与“集团论”的区别:
     集团,作为人群的一种社会生活方式的现象,相对于以个体人为单位的社会生存,其社会生存发展的优势明显,——人多力量大。一根筷子易折,一把筷子不断。所以,人类结成各种群体、集团,乃至国家、国家阵营,是人类共有的实际行为、经验想法。
      一群人、一拨人,有没有形成集团(具体有帮派、集团、党派、协会、同盟……等等)是有客观标准滴,不是人往中间桌子一靠、上街头演讲一聚,或者老乡聚餐喝酒吹牛,就形成了种种集团。
      那么人群形成集团有什么标准呢?首要的是集团的目标一致。这个集团的所有人的行为目标统一(至少在表面的言行统一)。但这还不是集团存在的最重要、最显著的标准,集团存在的最重要、最显著的标准是有“组织”!组织的有无和组织行为的有效无效性,决定了这个集团是存在或不存在的客观标准。
      比如帮派集团以至占山为王的土匪集团,他们都有非常有效的组织结构。帮派集团以辈分大小作为组织结构,土匪集团以拜把兄弟大小作为组织结构。这些组织结构作为集团运作有效性的保障,非常严格,毫不含糊。比如座山雕的土匪集团,老大是座山雕,二层组织是八大金刚,三层是八大金刚手下小头目,四层是小喽啰。杨子荣上山的职位是八大金刚加一:威虎山老九。与八大金刚平级。
      在三国时代,刘备集团、曹操集团、孙权集团、袁绍集团、……——他们的集团目标虽有隐藏不露,但是组织结构非常明确,谁谁谁是哪个集团的成员,一目了然(卧底的也会暴露,最后被官宣身份)。
      集团还有一些其它标准、标志,比如集团纪律、集团纲领、集团所在地、集团成立时间等等我就不研究了。
      把集团这个概念所表达的客观标准、客观事实弄清楚以后,再看“集团论”——没有集团所具有的统一目标,没有集团组织这个最重要的标志,没有集团纪律、集团纲领、集团所在地、集团成立时间,介叫神马“集团论”?我一天能造50~100个“集团论”!
      建国以来共产党内部制造的翻个命集团论、翻个命冤案遍地都是,几乎没有一个符合集团的客观标准、客观事实,平反冤案是必然的、顺应民意民心的大快人心之事。
      请历史学者、历史爱好者们,不要再搞“集团论”啦,古人被你们滴“集团论”搞滴冤案遍布各个朝代,无头无尾,无边无际。这大概也是古代皇帝最开心的事:——打倒一切有谋反意向的“集团”,不管他们是否有组织、有纲领、有纪律、有地点、有时间、有……说你是,你就是,不是也是
      “右派翻个命集团”50万,“516翻个命集团”50万,——除了几个不许翻案滴右派,其余100万翻个命,一个都不是,全部平反——说你不是,你就不是,不是就是不是




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43
发表于 2024-2-10 23:06 来自手机 |只看该作者
凶猛老狐狸 发表于 2024-2-9 20:46
闻兄过年好,为什么讨厌集团论?

你老兄是不是虎痴许褚?

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42
发表于 2024-2-10 11:01 |只看该作者
凶猛老狐狸 发表于 2024-2-10 01:05
我也讨厌拉帮结派,但讨厌并不等于他不存在,如果他不存在,也就没有了讨厌的必要。

荆州诸将是客观存在 ...

      【证据?那可太多了,远的土客之争,近的你看看台巴本省人和外省人,或者看看乌克兰族和俄罗斯族,或者巴勒斯坦以色列。。。】
      你对证据的理解不够深入。乌克兰和俄罗斯打起来了,这就是证据、实证。李严和诸葛亮是怎样打起来骂起来滴?刘备不用张飞用魏延做汉中太守,这就是集团论破产的证据。

      【市场营销的第一课,就是市场的细分化,把市场(人群)划分为一个个集团,是定位的基本测量,也是区分身份的标志,更是分析问题的方法,尤其是政治问题。这跟文革不文革的没关系,你以为美帝两党斗的不激烈么?只不过一个是有规则的斗争,一个是无底线的兜住而已。】
       战争的第一课,就是战区的细分化,把战区划分为一个个集团,是定位的基本测量,也是区分身份的标志,更是分析问题的方法,尤其是政治问题。这跟你的“无证经营”的“集团论”有什么关系?人家都是“凭证经营”的正规集团,你那个本土系、荆州系集团有证嘛?刘备不用张飞用魏延做汉中太守,这就是集团论“无证经营”的证据。

      【人是群居动物,需要归属感,尤其是面临威胁的时候,他一定会寻求团队,这是人性,是经济,是政治,也是文化,不以你的好恶而存费。只不过有的集团竞争是良性竞争,社会越来越文明进步,有的集团是恶性竞争,一个比一个坏而已。】
      那是理论上的认识。具体到结成集团的证据,则不是一般般人能够看准的。像高岗饶漱石,虽是争权夺利的坏人,但作为反党集团则被平反了,要不是文革教训让中央领导们增长了认识辨别人群关系的能力,高岗饶漱石永远成为翻个命集团是板上钉钉的。
      不是老乡曾经在一起喝酒吹牛被人看到了就是“乡镇集团”。你要在文革掌权,不弄出N个翻个命集团你来找我。

      【我也讨厌拉帮结派,但讨厌并不等于他不存在,如果他不存在,也就没有了讨厌的必要。
荆州诸将是客观存在,本土诸将和凉州诸将,也是客观存在,至于他们之间是什么关系,是竞争还是合作,那就考验领袖的政治智慧了,起码刘备做的很好,诸葛公次之。】
       研究历史要深入具体,拿到实证证据以后可以任你咋讲咋说。什么具体证据、具体行为规范叫“集团”?至今没有人能够给出,一旦给出,“集团论”就露陷了。因为够上集团的标准,“集团论”够不上;降低形成集团的标准,“集团论”又太多。如果我也制造一些“集团论”来和死抱“集团论”的专家学者缠斗一下,会让他们头发昏。因为你们滴“集团论”毫无具体标准,我为什么不能“发现”和“发明”各种“集团论”?第一个就是发明“刘关张集团”,介个没有人讲过吧?




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41
发表于 2024-2-10 01:05 来自手机 |只看该作者
我也讨厌拉帮结派,但讨厌并不等于他不存在,如果他不存在,也就没有了讨厌的必要。

荆州诸将是客观存在,本土诸将和凉州诸将,也是客观存在,至于他们之间是什么关系,是竞争还是合作,那就考验领袖的政治智慧了,起码刘备做的很好,诸葛公次之。

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40
发表于 2024-2-10 00:51 来自手机 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-2-9 23:26
按你口气是熟人嘛?
为什么讨厌集团论?——因为没有证据!
这种教训在文革和文革以前的历史中制造冤案 ...

证据?那可太多了,远的土客之争,近的你看看台巴本省人和外省人,或者看看乌克兰族和俄罗斯族,或者巴勒斯坦以色列。。。市场营销的第一课,就是市场的细分化,把市场(人群)划分为一个个集团,是定位的基本测量,也是区分身份的标志,更是分析问题的方法,尤其是政治问题。这跟文革不文革的没关系,你以为美帝两党斗的不激烈么?只不过一个是有规则的斗争,一个是无底线的兜住而已。

人是群居动物,需要归属感,尤其是面临威胁的时候,他一定会寻求团队,这是人性,是经济,是政治,也是文化,不以你的好恶而存费。只不过有的集团竞争是良性竞争,社会越来越文明进步,有的集团是恶性竞争,一个比一个坏而已。

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39
发表于 2024-2-9 23:26 |只看该作者
凶猛老狐狸 发表于 2024-2-9 20:46
闻兄过年好,为什么讨厌集团论?

按你口气是熟人嘛?
为什么讨厌集团论?——因为没有证据!
这种教训在文革和文革以前的历史中制造冤案太多。我马上就能在论坛找出N个集团来。

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38
发表于 2024-2-9 20:46 |只看该作者
闻兄过年好,为什么讨厌集团论?

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37
发表于 2024-2-9 18:15 |只看该作者
东北虎 发表于 2024-2-8 20:21
史料详实,根底沉厚。

谢谢

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36
发表于 2024-2-8 20:21 来自手机 |只看该作者
史料详实,根底沉厚。

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35
发表于 2024-2-8 12:16 |只看该作者
好!继续下去,精彩。

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34
发表于 2024-2-8 01:45 |只看该作者
凶猛老狐狸 发表于 2024-2-7 20:50
因为过年,而且过年期间有点麻烦事,有点忙活,不能认真思考这些问题,可能有些胡说。但这个贴又很有水平, ...

      【在蜀汉立国之初,一直有两个战略方向,一个是东向的荆州,一个是北门的汉中,这两个战区的老板,当然是刘备最信任的人。东面荆州老板,当然是关羽,为了支援荆州作战,他还把义子刘封搁着东三郡,作为荆州的后援。北面战区老板,关乎蜀汉存亡,谁都认为这个汉中太守必是张飞无疑,但任命下来,是魏延,不是张飞。所以在刘备心中,魏延和庞统,法正,关羽是同一地位的,超过张飞,更超过当时还年轻的诸葛公。】
       这不是证明“集团论”破产了?
       张飞是刘备最早的“三人集团”成员之一(得,我也被集团论忽悠啦),情同手足。魏延是刘备在荆州收到的私人曲兵小队长,连杨仪都瞧不起魏延的出身。刘备要有集团论思想,当然是张飞做汉中太守更放心。而从魏延的能力、忠诚度来说,魏延忠诚度约等于张飞,而能力大幅度超越张飞,——即能攻善守、勇猛无畏,更在战略思想上有过人的才干,这在将军级别的人中间,实属凤毛麟角。这就证明刘备是以人尽其才观念而不是什么本土集团、荆州集团观念行事。
      我知道有不少专家学者无论研究政治、研究历史都抱住“集团论”不放。文革就是政治集团论的大合集,要什么集团有什么集团。历史研究领域也是“集团论”的重灾区。

      【一切因为刘备去世而改变了,本土系将领,以李严为首,而荆州系将领的首领不是魏延,而是诸葛公。但魏延就尴尬了,他算什么呐?荆州系诸将不可能遵从他的将令,本土派更不可能,混在汉中当个军阀也不可能。要不学马超装病?他又没那智商,那么只有服从诸葛公,为先锋之将。而他实在是不知,诸葛公忌惮他,后主刘禅同样忌惮他。】
       “系”和“集团”是一码事。按照“系论”和“集团论”,诸葛亮不是和魏延都属荆州系出身吗?魏延作为曲兵,很可能就是由诸葛亮当年在荆州时提议刘备招来并亲自培训的。那么诸葛亮和魏延不就是“自己人”吗,咋有那么多装病、忌惮呢?

      【你可能会问,王平是本土派将领,】
      我装作也是“集团论者”问:王平不是投降派将领嘛,咋成了本土派将领?

      【马岱是凉州系将领,荆州系将领呐?简单的说,最精锐的荆州部队打完了,街亭之战就死了大半,看看后出师表就知道了,魏延的军事基础不复存在了,即便荆州人拥戴他,也是必败的局面,更不要说是荆州将校未必拥戴魏延。】
      哈哈,越说还越来劲儿。本土派、荆州系、凉州系。既然能酱紫分派,为什么不能再细分一些:三人派、徐州派、荆州派、益州派、汉中派……。再以职业划分:谋士派、将军派、文人派、太守派……。再以忠诚度划分:手足派、忠诚派、随风派、两面派、投降派……。再以……
      介种历史划分之类“发明”我很擅长,可惜因为没有证据,不敢讲

      【匆匆,美女临门,改天再聊。简单说,刘备集团汇集天下豪杰,没有畛域之争是不可能的,谁能协调呐,诸葛公是最后的人选,魏延显然不是,他都未必听得懂巴西话。】
      美女喜欢大才子呐,你把我们聊天记录给她看,说不定感兴趣
      所以诸葛公成为刘备遗言主要执行人,而诸葛公死后,要魏延和诸葛亮密表的蒋琬配合。这里哪有杨仪什么事?


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33
发表于 2024-2-8 00:39 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-2-8 00:01
亟盼热度上来,我是个非常怕冷的人。

看你的了

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32
发表于 2024-2-8 00:01 |只看该作者

亟盼热度上来,我是个非常怕冷的人。

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31
发表于 2024-2-7 21:47 |只看该作者
这贴即将热烈

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30
发表于 2024-2-7 21:19 |只看该作者
凶猛老狐狸 发表于 2024-2-7 20:50
因为过年,而且过年期间有点麻烦事,有点忙活,不能认真思考这些问题,可能有些胡说。但这个贴又很有水平, ...

美女临门,年度好消息

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29
发表于 2024-2-7 21:09 来自手机 |只看该作者
黄巾之后,郡兵为主,或者说,大多是私兵,领袖怎么玩,又是老

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发表于 2024-2-7 20:50 来自手机 |只看该作者
因为过年,而且过年期间有点麻烦事,有点忙活,不能认真思考这些问题,可能有些胡说。但这个贴又很有水平,忍不住说两句啊,闻兄多担待。


先暂时回两句,有时间再好好探讨啊。


在蜀汉立国之初,一直有两个战略方向,一个是东向的荆州,一个是北门的汉中,这两个战区的老板,当然是刘备最信任的人。东面荆州老板,当然是关羽,为了支援荆州作战,他还把义子刘封搁着东三郡,作为荆州的后援。北面战区老板,关乎蜀汉存亡,谁都认为这个汉中太守必是张飞无疑,但任命下来,是魏延,不是张飞。所以在刘备心中,魏延和庞统,法正,关羽是同一地位的,超过张飞,更超过当时还年轻的诸葛公。

一切因为刘备去世而改变了,本土系将领,以李严为首,而荆州系将领的首领不是魏延,而是诸葛公。但魏延就尴尬了,他算什么呐?荆州系诸将不可能遵从他的将令,本土派更不可能,混在汉中当个军阀也不可能。要不学马超装病?他又没那智商,那么只有服从诸葛公,为先锋之将。而他实在是不知,诸葛公忌惮他,后主刘禅同样忌惮他。

你可能会问,王平是本土派将领,马岱是凉州系将领,荆州系将领呐?简单的说,最精锐的荆州部队打完了,街亭之战就死了大半,看看侯出师表就知道了,魏延的军事基础不复存在了,即便荆州人拥戴他,也是必败的局面,更不要是荆州将校未必拥戴魏延。

匆匆,美女临门,改天再聊。简单说,刘备集团汇集天下豪杰,没有畛域之争是不可能的,谁能协调呐,诸葛公是最后的人选,魏延显然不是,他都未必听得懂巴西话。

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发表于 2024-2-7 12:36 |只看该作者
凶猛老狐狸 发表于 2024-2-7 09:57
对于魏延的子午谷战略,看看闯王的命运就知道了,基本没有成功的可能,更不要说绕过长安坚城,去夺什么潼关 ...

      【对于魏延的子午谷战略,看看闯王的命运就知道了,基本没有成功的可能,更不要说绕过长安坚城,去夺什么潼关魏延又没吃错药,一万大军吃什么】
       魏延发表子午谷战略时,闯王的命运还不存在吧?如果闯王能比魏延事,那关公也能战秦琼了
       魏延绕过长安坚城,是量你长安没有多少兵马,出来就灭了你。一万大军另有辎重紧跟,不是那个“五千负粮兵”。

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26
发表于 2024-2-7 12:27 |只看该作者
      【我倒有个看法,与先生探讨。……】
      这一部分我就不说了,我有另外专门文章说明,还没有发到论坛,等我发帖以后再谈。

      【有一个人是例外,那就是魏延,在刘备生前,魏延是汉中太守,是未来的关云长,其地位不在诸葛公之下,如果不是在诸葛公之上的话。只是因为魏延缺乏政治基础,所以并非托孤重臣,但他在军中的威望,即使是诸葛公也要尊重,或者说,魏延并非唯丞相之命是从,他是对刘禅直接负责的。】
      如果说刘备还在,魏延直属刘备管辖而不归诸葛亮管,介是有理。
      托孤重臣(李严只是副滴)就如同“后主爸爸”(刘备遗言),连后主都归诸葛亮教导管制,魏延自己不清楚自己是哪根葱,能插到后主爸爸头上去嘛。

      【所以说,诸葛公不可能把军队留给魏延,即使他想这么做,丞相府的幕僚将领也不可能接受魏延的命令。更糟糕的是,一旦诸葛公去世,维持宫中和府中平衡的支柱折断了,这个时候,相府所有人都感受到了来自魏延的威胁。】
      建兴八年,诸葛亮提拔魏延为正宗副将,包括杨仪,众人都以为魏延今后“必代亮”!你能说诸葛亮建兴八年提拔魏延是假惺惺?

      【因为只要三国相争的局面不变,汉中这个大战略集团就会一直存在,那时候就由不得他们了,即使有丞相遗言,皇帝也可能下诏任命魏延为继承者,这是相府诸将无论如何不能接受的,这才是他们谋杀魏延的真正原因。】
      证据是历史研究的第一要旨。你酱紫演讲推论,必有证据,请出示

       【他们可以接受蒋琬,费祎,更可以接受姜维,但不能接受魏延,更不接受魏延的子午谷战略。】
     把蜀汉分成集团论,——介个是荆州集团;那个是本地集团……我最反对
     不是反对古人分成集团,而是反对没有证据“乱分房”——介人属于某某集团,那人属于某某集团。证据在哪?看着像?刘主席、邓副主席翻个命集团——看着像吗


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25
发表于 2024-2-7 11:56 |只看该作者
凶猛老狐狸 发表于 2024-2-7 08:57
好容易看完了,很精彩的文章,关键是分析历史的方法,就像破案一样,从古人的文字迷雾中走出来,需要花费大 ...

       介位凶猛滴老狐狸朋友,你真够凶猛啊,也真像个“老狐狸” 。我正愁光有人点赞,没有人来找茬,你就来啦。好好好,我们就此开始博弈一番

      【好容易看完了,很精彩的文章,关键是分析历史的方法,就像破案一样,从古人的文字迷雾中走出来,需要花费大气力。】
      谢谢点赞,不过这是药引子,下面才是猛药上传吧



      【不过还是那个疑问,为什么幕府和诸将都站在杨仪一边?】
       真正站在杨仪一边的只有王平、马岱两人,这两人因为工作关系,平时都和杨仪很接近。杨仪作为文人要掌权,当然要拉拢个把武将做支撑。就像诸葛亮,魏延被刘备、诸葛亮升级、升职到达军事方面军指挥、全军副总指挥,这是魏延的能力和福气。
      我已经在文章里详细论证了王平和杨仪的关系。至于马岱,《三国志》对于马岱和魏延的关系语焉不详,或许他认为在脾气不好的魏延手下当差不能升职吧?

      【他不过是诸葛公幕僚长,算是私人,即无资历,又无威望,更无节制诸将的明诏,连诸葛公的遗言口谕都没有,不要说他根本没有拉拢名臣宿将,谋杀诸葛公继承人的可能,这等同于谋反,是靠私交就能说服别人的么?就算他真有神鬼之能,蛊惑几个将领,也瞒不住10万只口,擅杀大将,他怎么可能不被追究责任?】
      一连串问题,凶猛,够凶猛,文如其人。
      杨仪可不是“诸葛公幕僚长”这么简单。他还是诸葛亮的后勤部长,各个将军们滴物资装备口粮都在杨仪手里攥着,给你给他,实权啊。又是诸葛亮作战时的传令员,诸葛亮摆布八卦阵就靠杨仪挥旗发令,谁敢不听?介就是诸葛亮不得不用杨仪的理由——组织、规划的能耐超人。
      谋杀诸葛公继承人“这等同于谋反”?杨仪不是指认魏延谋反吗?王平、马岱既然相信杨仪诬指魏延谋反,未必就能看清杨仪肚肠里的小九九。杨仪是以为魏延“必代亮”而阻了自己的官路,不把魏延除掉,自己回去也没有好果子吃,所以来个先斩后奏。魏延不能回到公堂上,谁能说清谁在谋反?文革刘少奇活着都说不清自己是不是判吐、内检、工则,——叫你是,你就是,不是也是。
      而且杨仪有退路,朝廷如果发觉不认账,司马懿就在赤岸,把司马懿引来,裹胁部队打回成都,不也是一条升官之路?介个我在文章里已经讲明白了。

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24
发表于 2024-2-7 09:57 |只看该作者
对于魏延的子午谷战略,看看闯王的命运就知道了,基本没有成功的可能,更不要说绕过长安坚城,去夺什么潼关魏延又没吃错药,一万大军吃什么

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23
发表于 2024-2-7 08:57 来自手机 |只看该作者
好容易看完了,很精彩的文章,关键是分析历史的方法,就像破案一样,从古人的文字迷雾中走出来,需要花费大气力。

不过还是那个疑问,为什么幕府和诸将都站在杨仪一边?他不过是诸葛公幕僚长,算是私人,即无资历,又无威望,更无节制诸将的明诏,连诸葛公的遗言口谕都没有,不要说他根本没有拉拢名臣宿将,谋杀诸葛公继承人的可能,这等同于谋反,是靠私交就能说服别人的么?就算他真有神鬼之能,蛊惑几个将领,也瞒不住10万只口,擅杀大将,他怎么可能不被追究责任?

我倒有个看法,与先生探讨。

这要从蜀汉的体制上找根源,蜀汉的主要军事威胁在北方,而且恢复汉室是他的政治主张,这就决定了他的主要野战兵力都在北线,就是汉中地区。这么大的兵力集结,互不统属 要想保证万众一心,只有丞相将兵,所以丞相府实际上就是最高统帅部。


这个统帅部是排除了皇帝的,最高决策者是丞相,皇帝成了在成都专门保障后勤的协调部门。这两大权力部门,会不会日久生龃龉呐?所以诸葛公说,宫中府中,俱为一体,陟罚臧否,不宜异同。意思就是尽力弥缝,保障团结。

当然这个团结,是在诸葛公受遗诏辅弼,和他巨大的政治才干上的。比如说他排挤同受遗诏的李严,李严是统帅中外诸军事的中都护,他要存在,就不可能出现丞相府统军汉中的局面。再比如说,他对侍中尚书这些宫中一系的掌控。这里就不多说了,总之,君权和相权相争相合的局面是形成了,其基础是诸葛公巨大的才干。

有一个人是例外,那就是魏延,在刘备生前,魏延是汉中太守,是未来的关云长,其地位不在诸葛公之下,如果不是在诸葛公之上的话。只是因为魏延缺乏政治基础,所以并非托孤重臣,但他在军中的威望,即使是诸葛公也要尊重 或者说,魏延并非唯丞相之命是从,他是对刘禅直接负责的。

所以说,诸葛公不可能把军队留给魏延,即使他想这么做,丞相府的幕僚将领也不可能接受魏延的命令。更糟糕的是,一旦诸葛公去世,维持宫中和府中平衡的支柱折断了,这个时候,相府所有人都感受到了来自魏延的威胁。

因为只要三国相争的局面不变,汉中这个大战略集团就会一直存在,那时候就由不得他们了,即使有丞相遗言,皇帝也可能下诏任命魏延为继承者,这是相府诸将无论如何不能接受的,这才是他们谋杀魏延的真正原因。

他们可以接受蒋琬,费祎,更可以接受姜维,但不能接受魏延,更不接受魏延的子午谷战略。

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22
发表于 2024-2-6 08:24 来自手机 |只看该作者
历害

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21
发表于 2024-2-4 23:20 |只看该作者
蒙衣客 发表于 2024-2-4 19:09
认真做学问的人,真帅

同感

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20
发表于 2024-2-4 23:20 |只看该作者
风花 发表于 2024-2-4 17:25
治学严谨,持之以恒
我总是三分钟热度

以后注意改一改啦

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19
发表于 2024-2-4 23:19 |只看该作者
大玲小芳 发表于 2024-2-4 19:25
不少人说魏延有反骨,看来是冤枉了人家。

我们打小受到的教育曹操都不是正面的,但老毛是挺曹的。

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18
发表于 2024-2-4 19:25 来自手机 |只看该作者
不少人说魏延有反骨,看来是冤枉了人家。

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