关于主权和人 权的平庸之见

徐公孰

或许因为政治趣味不相投，南天牧云不大常来茶舍。今既来之，则讨论之。


0，

人·权＝个人的权利。
主权＝缔结契约组织起来的所有人的权利，既可对外，也可对内。南天牧云的主权只对外不对内，色厉内荏乎？


1，

“人·权是人类或自然人天然具有的一切权利”，南天牧云强调说，“是天生（然）的”。

“当今世界存在多国联合以人· 权理由推翻一国政权……国家主权并没有遭到侵犯”，南天牧云又说。那么，言外之意是，只有“政权”和“人·权”受到侵犯。即：该国改朝换代，大量平民伤亡或流离失所。

此时，固然可以说多国联合部队的“人·权大于政权”，却不能说他们的人·权高于那些国家伤亡的平民的人·权。

每次战争之后，会有大量地雷，白磷等等次生灾害遗留那些土地上，子子孙孙几代人收拾不利索。日本留在东北的化学弹，现在还没有拆干净。伊拉克土地上集束炸弹残留物还在放射。



2，

所以说，现在联合国宪章明文规定：民族自决。一个国家的人民自主选择并决定一国的制度。这个民族自决，就是西方政治学上的契约。既然是契约，那就不是任何外来势力以任何理由强加的。

列强一百多年强加于中国的，统统甩掉。老百姓自己做选择，自己行动起来，自己组织起来，这是人·权。然后建立新政权，建立新法制，并遵守法律，这是主权高于人·权。


3，

若说在推翻旧秩序与建立新秩序之间，这个过渡期内，虽然派系林立，各派系之间互相不服，可是各派系之内仍然各有制度，即主权高于人·权。

推翻旧制度的过程，是新势力以新的主权代替旧的主权。并不是松散无契约的单个人的自发行动，而是结盟的一群人有组织地主权行动。

同盟会，KMT，CP，在取的政权之前，已经缔结契约结成主权，主权高于人·权。


4，

不存在任何一个时刻，个人·权利可以凌驾于契约之上。否则，就是解约，撕毁契约。

徐公孰

4，

不存在任何一个时刻，个人·权利可以凌驾于契约之上。否则，就是解约，撕毁契约。





改成：

人类进入文明社会

不存在任何一个时刻，个人·权利可以凌驾于契约之上。否则，就是解约，撕毁契约。

徐公孰

南天牧云 发表于 2024-1-17 16:14
不知你是否故意为之，你还是混淆了主权和政权的概念。
假如，你占据某一个小岛，你可以对外宣称自己拥有 ...

一


“你占据某一个小岛，你可以对外宣称自己拥有块无主之地。这叫主张权利（所有权），此时你产生了“初级主权”。进一步，你宣布在这个岛上成立一个国家，在具备土地、人（民）的情况下，你又进一步对外主张国家权利，在得到国际组织或部分国家认可的情况下，就产生了“主权”，即国家主权。”


你的关键词“占据”，“主张”或者占领/宣示等等，这不是主权概念，这是自然状态里的丛林法则。


自然状态里遵循丛林法则
主权国家里遵循契约原则


主权＝契约权，对外与其他主权平等独立完整，对内管理法约。


契约公约下的人民＝人民＝公民。人民要遵守契约。




二


“每个人，只要是人，不管TA生活在哪块土地上，从一出生就拥有了生物人格，以及附属的法律人格、社会人格、文化人格”


这句话不对。“每个人……从一出生就拥有了生物人格”，这是自然状态；他的“法律人格、社会人格、文化人格”要在契约社会里才具备，也就是说，自然状态里的自然人缔结契约组成国家或者类似国家的共同体之后，自然人的自然权利才转变成社会权利，即你说的“法律人格、社会人格、文化人格”等等。


注意：自然状态里的自然人缔结契约组成国家或者类似国家的共同体之后，自然人的自然权利才转变成社会权利。也就是说：


❶先有主权国家，然后再有人的社会权利。
❷在缔结契约组成主权国家之前，那是自然权利。天赋人·权，赋予的是自然权利。






三


以上所述，渊源于霍布斯与洛克

徐公孰

南天牧云 发表于 2024-1-17 16:45
个人与国家“缔结契约”的前提是人民有权选择政府即有能力行使选举权。一个政权靠武力抢来的又靠武力维护， ...

你吧，继续读读霍布斯和洛克吧

自然状态里的人，人人交战，最后精疲力尽，打不动了，不管誰称王，各方面也不再打下去，此时就等于缔结契约了。

契约精神，并不是人人投票，也不是人人画押。只要不继续反对，不打下去，即是缔结契约。

徐公孰

南天牧云 发表于 2024-1-17 16:45
个人与国家“缔结契约”的前提是人民有权选择政府即有能力行使选举权。一个政权靠武力抢来的又靠武力维护， ...

“人·权在宪法之前就有了”，这是当然的啊。宪法才有多少个年头啊？

人类社会有宪法之前，早就有习惯法，风俗法，道德规则，神法……所有这些，都是契约啊。

总而言之，先有契约，再有人的社会权利。

任何一个人指望个人·权利凌驾于契约之上，不可能成立的。

嗓门再大，没用


伯夷叔齐不食周粟，以为个人可以超越周家公约，也还得采周家的薇菜果腹，最终还是饿死

徐公孰

个人·权利凌驾于契约与契约权之上，即撕毁契约。

别一个个的一边鼓吹契约精神，一边以撕毁契约为荣。

徐公孰

南天牧云 发表于 2024-1-17 16:59
徐教授的论证：主权=契约权，契约下的人民=人民=公民，人民要遵守契约
似是而非的结论就是：主权>人 权
...

契约是怎么产生的？

见16/19楼

徐公孰

南天牧云 发表于 2024-1-17 17:18
现代国家概念是在保护人（民） 权的基础上确立的，所谓契约关系，最开始产生于英国的贵族阶层和商人阶层 ...

就按照你的思路继续吧：

美国作为一个现代国家产生，然后有 宪法，然后有 权利法案。这个过程很明确的：

先有宪法组织成联邦国家，然后有权利法案规定的个人·权利

事实胜于雄辩。

美国宪法之前，独立宣言里是人人生而平等，这是人的自然权利。

宪法之后，权利法案里的是人的社会权利。


眉清目秀，无须多辩。

徐公孰

战斗鸡 发表于 2024-1-17 17:24
看到南天兄这么好兴致，晚上得空儿我也来凑个热闹，普及下人全主权的基本关系，以及澄清种种误区扯谈。

你恐怕也是混淆自然权利和社会权利的主儿


天天心里一团乱泥，嘴上一嘴口水

徐公孰

无论从法理上，还是在人类文明史上，抑或具体到任何一个国家

从来不存在人·权高于契约主权的时候。


简单粗暴，直截了当。