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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 说说《说说孟子的一件怪事》
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说说《说说孟子的一件怪事》 [复制链接]

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发表于 2024-1-9 09:14 |只看该作者 |正序浏览 |
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本帖最后由 无蕊 于 2024-1-9 09:32 编辑



      昨天不巧瞥见一篇转载文章,《说说孟子的一件怪事》,说的是古圣人,用的是当下网文轻佻的语气,从其后的几个跟帖看,好似电梯里散开一个屁,闻者纷纷说香说辣,本可一笑置之,不巧电梯里有个“队友”,不免救他一救。
      此文最可憎的地方是引用了钱穆先生的文章来质疑孟子,引文,加之大师的名头,可说是很见说服力了。但是钱先生对于本国历史是充满温情与敬意的,他对朱夫子都能毕恭毕敬,何况孟夫子呢,所以这里就有个疑点,且看怪事文里的这一段:
      【在争论的过程中,孟子不由自主地夸大了对方的力量。他说“杨朱、墨翟之言盈天下”,天下“不归杨,则归墨”,势力庞大得惊人。他还危言耸听地说,要是杨朱、墨翟他们的主张成功了,“人将相食”。
      这就有点夸张了。钱穆就纳闷说,杨朱这个人几乎没有事迹可考,“先秦诸子无其徒,后世六家九流之说无其宗,《汉志》无其书,《人表》无其名”,怎么就“盈天下”了?但是孟子应该也不是完全的杜撰。推想起来,他说的应该是当时知识分子小圈子里的情形。知识分子张三觉得知识分子李四非常红,去哪儿都有人求签名,只手遮天,一言一行都影响力惊人。但实际上,出了那个小圈子,可能就没几个人知道李四了。但是在张三看来,李四已经“盈天下”,再让他放肆下去就要天下大乱了。
      这就是知识分子的幻觉嘛。】
      这段引文出自钱先生的《先秦诸子系年》之“杨朱考”,钱先生提出了疑问,然后给出了自己的解释。读书产生疑问是很正常的事,也是很有益处的事,但是产生疑问后不自己去找答案而去说那是作者的幻觉,这对读者就没什么好处了。钱先生给出的答案是:“然必谓杨朱不得与墨翟齐称,亦妄也。有一人之言,有一时之言,有举世之言,有历久之言。夫以儒、墨为显学,此举世之言也。亦历久之言也。或言杨、墨,或言慎、墨、季、惠,或言八儒三墨,则皆一人一时之言也。后人不晓此,据一人一时之言,以评量上世之学术,又安所得真?”
      从钱先生这个结论看,他前面提出的疑问并不支持怪事文作者的幻觉说,反而幻觉说是妄语。怪事文作者既然知道引用钱先生的“杨朱考”,以一个对于自己文章有起码一点责任心的作者标准来推测,他是不是应该完整读完这一篇并不怎么长的“杨朱考”,也就是说他应该知道钱先生这一并不支持他幻觉说的结论,而他并不提这个,他只断取钱先生的疑问帮助自己把孟夫子打扮成一个小圈子里的幻觉怪。
      这种人胆子挺大,他吃准了他的读者里不会有一个人原本知道引文之全体或者有心去查一查引文的出处。试问这种心态写出的文章除了哗众取宠,还有别的什么价值吗?
      有,那就是对于本国历史的冷嘲与轻佻。
      1/9


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76
发表于 2024-1-10 11:50 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-1-10 11:33
你贴这一堆都没用,事实是最后法家一统,然后把他们儒道墨的书都烧了,儒生也都坑了。从此中国变成了以吏 ...

你这种成王败寇太陋啦。知其不可而为之,这是大丈夫

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75
发表于 2024-1-10 11:33 来自手机 |只看该作者
无蕊 发表于 2024-1-10 11:23
盈天下

  钱穆《杨朱考》:【自《孟子》书言杨、墨,曰:“杨、墨之言盈天下”,又曰:“今天下不之杨则 ...

你贴这一堆都没用,事实是最后法家一统,然后把他们儒道墨的书都烧了,儒生也都坑了。从此中国变成了以吏为师的官本位国家,一直到今天。谁真正盈天下了?呵呵。由此可见孟子的判断完全是瞎扯淡,就是知识分子的幻觉。

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74
发表于 2024-1-10 11:23 |只看该作者
盈天下

  钱穆《杨朱考》:【自《孟子》书言杨、墨,曰:“杨、墨之言盈天下”,又曰:“今天下不之杨则之墨,能言距杨、墨者,圣人之徒。后世尽人读《孟子》书,因莫勿知有杨、墨。墨为先秦显学,顾无论矣。至于杨朱,其事少可考见。先秦诸子无其徒,后世六家九流之说无其宗,《汉志》无其书,《人表》无其名。则又乌见其为盈天下者?
  这一问的思路是建立在著书立说授徒的思维惯性上,以儒墨两家来假设杨朱。既然在史籍的遗存中考不出这一假设,钱先生给出了另一假设:【盖人之常情,非自私自利则又务外为人,皆不足以合于仁义之道。凡天下之务外为人者,皆孟子之所谓墨氏之言,而未见其果为墨也。凡天下之自私自利者,皆孟子之所谓杨氏之言,而未见其果为杨也。则孟子所谓杨、墨之言盈天下者,亦其充类至极之义,非当时学术分野之真相也。
  这里说的就不是门派,而是思想的传播。孔子曰:德之流行,速于置邮而传命。这是好事的传播速度。乡谚云:好事不出门,坏事传千里。则不好的事比马跑快一万倍。君子之德风,小人之德草,以思潮的风行之广来理解盈天下,就很容易理解了。
  《孟子》另有一例:【古之为市也,以其所有易其所无者,有司者治之耳。有贱丈夫焉,必求龙断而登之,以左右望而罔市利。人皆以为贱,故从而征之。征商,自此贱丈夫始矣。】(公孙丑下)
  以前的市场是以物易物各取所需,官家仅维持秩序,后来不知哪里蹦出个贱人想出了从中牟利的办法,官家也开始对交易征税,这个头开得如何,可说是伤风败俗,这个人应该有名字的,孟子不愿意传他的名,不然商人的祖师爷就是他了,就这么一个名不见经传的贱人,偶尔蹦出个投机取巧的想法,都可以盈天下,杨朱为什么就不可以。
  孟子说这一句时并不是在自说自话,而是在回答公都子的提问,如果这一句不合事实,如何令公都子信从。孟子说:【杨墨之道不息,孔子之道不著,是邪说诬民、充塞仁义也。仁义充塞,则率兽食人,人将相食。】从这一句看,也是指向思想的传播,而非学派之发达。
  《孟子》这部书通篇都在讲仁义,万事万物都可以一转而至仁义,这是《孟子》最厉害的地方,浩然正气无所不包无所不至。孟子也说尽信书则不如无书,孟子非不可以疑,没有疑就没有学问,这个疑是要从自心出发的,然后才能有所明白,有所确信。
  其实孟子除了《孟子》,也没有传下什么别的事迹,如果司马迁没有读《孟子》,他也就无从给孟子立传,孟子的学生中也没有发达的,《孟子》一书偶然传下来,也要到宋代方才光大。可以说,如果《孟子》不传,世上便无孟子,历史上有没有更大的人物湮灭无闻,那是肯定的。
  1/10

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73
发表于 2024-1-9 15:22 |只看该作者
金豆豆 发表于 2024-1-9 15:19
好辩。可见脾气坏。除非不承认是辩,而是饶舌,否则,那啥~~~

以子之矛攻子之盾

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72
发表于 2024-1-9 15:19 |只看该作者

好辩。可见脾气坏。除非不承认是辩,而是饶舌,否则,那啥~~~

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71
发表于 2024-1-9 15:08 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-1-9 12:15
本人当然是彬彬有礼,温文尔雅了,公认的好脾气。

好辩不?

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70
发表于 2024-1-9 15:02 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-1-9 14:59
还有,某童鞋在1949年8月14日,公开发表的文章《丢掉幻想,准备斗争》中,明确把钱穆和胡适,傅斯年当做被 ...

小啦,待天下一统,蒋公也可归葬故园

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69
发表于 2024-1-9 15:01 |只看该作者
我进来围观一下,看看谁脾气最坏,类似坏脾气的小孩子~~~~

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68
发表于 2024-1-9 14:59 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2024-1-9 15:06 编辑

还有,某童鞋在1949年8月14日,公开发表的文章《丢掉幻想,准备斗争》中,明确把钱穆和胡适,傅斯年当做被帝国主义及其走狗所控制的极少数知识分子看待。不知道楼主对此怎么想……

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67
发表于 2024-1-9 14:56 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-1-9 14:54
钱穆那几条,押沙龙童靴怎么想不清楚,本人对第二条有点不以为然。尊重历史,是尊重过去发生的事实。情绪什 ...

钱先生著国史,是在日寇犯境国家危亡之际,有了这个背景是不是可以理解了

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66
发表于 2024-1-9 14:54 来自手机 |只看该作者
钱穆那几条,押沙龙童靴怎么想不清楚,本人对第二条有点不以为然。尊重历史,是尊重过去发生的事实。情绪什么的尽量不要带。

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65
发表于 2024-1-9 14:19 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-1-9 14:14
我要拉着你的手,一同前往那流淌着奶与蜜的应许之地……

尧舜是人,比那本地契靠谱:)

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64
发表于 2024-1-9 14:16 来自手机 |只看该作者
Mark一下,晚上回去再认真学习。

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63
发表于 2024-1-9 14:14 |只看该作者
无蕊 发表于 2024-1-9 13:56
信仰么,不是的,是一代一代传承下来的活在血脉里的真知

我要拉着你的手,一同前往那流淌着奶与蜜的应许之地……

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62
发表于 2024-1-9 13:56 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-1-9 13:43
你这个是信仰范畴,不是学术,也不是讲什么存在不存在。

信仰么,不是的,是一代一代传承下来的活在血脉里的真知

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61
发表于 2024-1-9 13:52 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-1-9 13:40
你还为尊亲贤者讳呢?那你去反对当年的“破四旧”和“批林批孔”么,那可是把孔老二的祖坟都挖开了,挫骨 ...

11楼转载有钱先生对待本国历史的四条基本准则,尊重历史,不是避讳

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60
发表于 2024-1-9 13:43 |只看该作者
无蕊 发表于 2024-1-9 13:26
这个是西方的说法

孔孟讲尧舜禹,振振有词犹如亲见,何必什么文物支撑

你这个是信仰范畴,不是学术,也不是讲什么存在不存在。

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59
发表于 2024-1-9 13:40 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2024-1-9 15:14 编辑
无蕊 发表于 2024-1-9 13:21
跟钱穆没关系跟孟子没关系,就不要牵到这两位,牵到了就不免有关系,犯了历史的虚无主义

那文章别的地 ...

你还为尊亲贤者讳呢?那你去反对当年的“破四旧”和“批林批孔”么,那可是把孔老二的坟都挖开了,挫骨扬灰。呵呵。

还有呀,虚无主义是个地地道道的洋词。什么“历史虚无主义”则是国人的发明闯造,恰恰是在批林批孔时期提出来的,可不是你想象的那个含义。——以反对破坏传统(如破四旧运动)为由,质疑某党对中国社会贡献的才叫“历史虚无主义”。呵呵,瞎拽啥词?

不要学小金子……

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58
发表于 2024-1-9 13:26 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-1-9 13:24
不是文人相轻,而是知识分子缺乏组织性和斗争经验。



百无一用是书生,
有什么好奇怪的~孟子和阳子联手炒股票才奇怪好吧。

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57
发表于 2024-1-9 13:26 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-1-9 13:12
【基于,杨朱“先秦诸子无其徒,后世六家九流之说无其宗,《汉志》无其书,《人表》无其名”这个事实。】
...

这个是西方的说法

孔孟讲尧舜禹,振振有词犹如亲见,何必什么文物支撑

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56
发表于 2024-1-9 13:25 |只看该作者
无蕊 发表于 2024-1-9 13:21
跟钱穆没关系跟孟子没关系,就不要牵到这两位,牵到了就不免有关系,犯了历史的虚无主义

那文章别的地 ...

比贵“关天”的文章,那是强上一万倍不止……

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55
发表于 2024-1-9 13:24 |只看该作者
鱼小溅 发表于 2024-1-9 13:20
怪文作者要说一件怪事儿,
结果这事儿早就是老话题了,一副奇怪的表情无处安放
螃蟹解围说,这不是 ...

不是文人相轻,而是知识分子缺乏组织性和斗争经验。

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54
发表于 2024-1-9 13:23 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-1-9 13:21
【钱穆又啥时候穿越到今天说押沙龙是妄语了?霍霍。你才是妄语吧。钱穆童鞋讲的“妄”,你自己贴的资料中不 ...

拿这一句说事,当然就亦到了

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53
发表于 2024-1-9 13:21 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-1-9 13:08
押沙龙那篇,重点又不是谈什么孟子的“杨墨之言盈天下”。甚至也不是在说孟子和杨墨,而是说知识分子们只 ...

跟钱穆没关系跟孟子没关系,就不要牵到这两位,牵到了就不免有关系,犯了历史的虚无主义

那文章别的地方也破绽百出,惨不忍睹:)

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52
发表于 2024-1-9 13:21 |只看该作者
【钱穆又啥时候穿越到今天说押沙龙是妄语了?霍霍。你才是妄语吧。钱穆童鞋讲的“妄”,你自己贴的资料中不是就很清楚么——然必谓杨朱不得与墨翟齐称,亦妄也。认为杨朱不能和墨翟齐名的,是妄语。】
“亦妄也”,注意这个亦字,也就是说仅据孟子那一言,判断齐称或者不齐称,都是妄。螃蟹君可以将“杨朱考”全文看看清楚再答,吾文何 足道哉:)
===============================================
无论怎么亦,你也不能亦到押沙龙这里吧……

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51
发表于 2024-1-9 13:20 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-1-9 13:08
押沙龙那篇,重点又不是谈什么孟子的“杨墨之言盈天下”。甚至也不是在说孟子和杨墨,而是说知识分子们只 ...



怪文作者要说一件怪事儿,
结果这事儿早就是老话题了,一副奇怪的表情无处安放
螃蟹解围说,这不是作者要说的怪事儿,作者要说的是文人相轻。
额、自古以来就文人相轻,这是咄咄怪事么?~
一副奇怪的表情,来争影帝的啊。

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50
发表于 2024-1-9 13:12 |只看该作者
【基于,杨朱“先秦诸子无其徒,后世六家九流之说无其宗,《汉志》无其书,《人表》无其名”这个事实。】
这个只是历史遗迹,不能算事实。比如:夏朝没有带文字的文物出土,夏朝就不存在吗?

——不可考,在考古学看来当然是不存在了,存在要有证据,没证据存在,自然就不存在。最多也只能是推测存在,事实上是不存在的。

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49
发表于 2024-1-9 13:08 |只看该作者
鱼小溅 发表于 2024-1-9 13:00
可以不同意,但是拾人牙慧的话题,还有什么见怪可言了呢,这个姿势和表情才太奇怪了吧。

押沙龙那篇,重点又不是谈什么孟子的“杨墨之言盈天下”。甚至也不是在说孟子和杨墨,而是说知识分子们只顾着互相攻击,全然不知自己真正的敌人在什么地方。最后只能悲剧收场。显然,这是借着先秦思想黄金时代,说互联网思想黄金时代,是借古讽今的老路子。和钱穆的文章有啥关系,谈什么拾人牙慧?

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48
发表于 2024-1-9 13:03 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-1-9 13:01
本人当然是觉得没什么人能免于批评,问题你们觉得孔孟可不可以批评呢?

可以呀,批得不好可以反批不?:)

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