跟河海、狐狸聊聊碳基与硅基生命

闹热

目前人类在地球上终于熬成了顶级物种，但从宇宙尺度看，仍是一种能量转换装置。每个人从输入端（眼耳鼻舌身）输入的能量基本一样，但输出却可以千姿百态。这是人这种转换装置的独特之处。我们可以把人的输出大致分为两类：精神的和物质的。而物质输出除纯排泄物外，其他输出都需要通过精神才能完成。哪怕是原始人制造个粗陋工具，没有精神参与也无法实现，更不要说当今这些复杂的文明创造。人类这种输出特点在已知的世界上是独有的，因而引出一个问题：既然人类如此独特，那我们存在的意义是什么？

宗教的回答是成佛、成仙、上天堂等，但这只是人类自己的事。自然大神创造出如此独特的物种不可能只有人类自己的事？就像我们费劲巴拉的造出一样东西，它却对我们毫无意义，这可能吗？宇宙大爆炸生成万物，但万物中没有能制造精神产品的生物。后来又逐渐形成这么一个独特存在，显然应该有个独特的理由？比如金字塔，尽管我们今天还无法确定它是干什么用的，但无论如何，它的存在不会无缘无故。

假如有人问：你认为自然大神做事会有目地吗？俺的理解，既然大自然有规则（道），那按规则生成的事物，包括人类的产生就应该在规则之内。俺目前并不认同存在人格化的上帝，而道的运作有点类似于“随心所欲不逾矩”，用科学话说：无目地的物理学，为何能创生有目地的生命？要回答这个问题，只能认为“不逾矩”本身包含绝对理性。而绝对理性不做没意义的事。因此可以认为，自然大神创造人类，尽管它的目地并未显现，但却隐含其中。

俺设想的人类存在意义是：自然大神先创造了按自然法则最容易形成的生命形态——碳基生命（目前地球上所有生命形态），而这种生命比较原始，更高级的生命，比如硅基生命，要靠碳基生命的智力发展后去创造，我们就是创造硅基生命的过渡物种。硅基生命对自然环境要求很低，寿命无上限。因此它们可以在大多数星球上生存，也能耐得住数万光年的星际旅行。自然大神创造（碳基）的智力人类，人类再创造硅基生命（AI仿真人）。然后他们逐渐占领全宇宙（碳基生命走不出太阳系）。后面再干啥？应该就是去实体化，类似道家说的炼神还虚（还是成佛成仙），回归到自然大神本体。

河海森林

沙发

闹热

河海森林 发表于 2024-1-7 11:19
沙发

人类存在的意义

河海森林

碳基人与大脑的机制与硅基人和大脑机制间的传递有何区别，是否更高级？

河海森林

如果仅仅是躯体的保留我觉得没这必要，只有硅基人的大脑比碳基人大脑更高级才有意义

闹热

河海森林 发表于 2024-1-7 11:23
碳基人与大脑的机制与硅基人和大脑机制间的传递有何区别，是否更高级？

目前看应该并不高级，但量子计算机方式应该优于人脑

闹热

河海森林 发表于 2024-1-7 11:24
如果仅仅是躯体的保留我觉得没这必要，只有硅基人的大脑比碳基人大脑更高级才有意义

会的，硅基生命的算力会大大超越人类

河海森林

闹热 发表于 2024-1-7 11:27
会的，硅基生命的算力会大大超越人类

算力是可以通过物理器具代替的，关键是思考创造方面能超越人脑才有意义。保留躯体我觉得没有意义在未来。

闹热

河海森林 发表于 2024-1-7 11:24
如果仅仅是躯体的保留我觉得没这必要，只有硅基人的大脑比碳基人大脑更高级才有意义

而且通讯方式不同，我们现在这种极其落后的语言交流方式，也就八球当个宝。将来硅基生命都是直接传输复制，跟现在的蓝牙是的。

河海森林

闹热 发表于 2024-1-7 11:29
而且通讯方式不同，我们现在这种极其落后的语言交流方式，也就八球当个宝。将来硅基生命都是直接传输复制 ...

这些都可以借助工具解决，大脑的创造力无法通过工具解决，这才是决定性的

闹热

河海森林 发表于 2024-1-7 11:28
算力是可以通过物理器具代替的，关键是思考创造方面能超越人脑才有意义。保留躯体我觉得没有意义在未来。 ...

创造力这事现在人类自己也没搞清，但可以想象。一旦AI算力快到一定程度，而且有量子纠缠（联想）的功能，那创造力没准超越人类。

闹热

河海森林 发表于 2024-1-7 11:31
这些都可以借助工具解决，大脑的创造力无法通过工具解决，这才是决定性的

对，我上面说的就是探讨这个问题

闹热

狐狸露了下脸又跑了，聊聊草原骑兵啊？

河海森林

闹热 发表于 2024-1-7 11:32
创造力这事现在人类自己也没搞清，但可以想象。一旦AI算力快到一定程度，而且有量子纠缠（联想）的功能， ...

越推理我越觉得人类可能会被淘汰。为什么这么说，我可以给你推理一下，假如宇宙是由结构的，是符合数学的，是可以计算的，那么人类最终是被要被机器取代的。

因为所谓人类的创造性是由两部分组成的，理性和感性。理性已经被马克思所定义是规律，人类是无法违背规律的，我们要排除干扰就能沿着规律的射线向前走。如果是这样的，那只要机器去完成就可以了，机器可以排除感性的干扰直接做到最正确最效率。

人类所谓的创造性其实更多的是由感性而产生的，是不经济不效率的那一部分，他是满足人类的情感需求而不是物质需求。

当你认清了这一现实之后，你就会明白为什么马克思觉得共产主义是可以实现的。

但是如果人类排除了感性，只存在理性，那人类就是数学，人类也就不用存在了。ai可以以他的运算来构建一个没有人类存在的世界。

你觉得呢？

河海森林

闹热 发表于 2024-1-7 11:46
狐狸露了下脸又跑了，聊聊草原骑兵啊？

不用聊了，我觉得我发现这个秘密之后聊什么都是多余的了。

闹热

河海森林 发表于 2024-1-7 11:56
越推理我越觉得人类可能会被淘汰。为什么这么说，我可以给你推理一下，假如宇宙是由结构的，是符合数学的 ...

反正一旦出现在脑力上全面超越人类的物种，那人类将退出历史舞台。以什么方式退出？俺现在认为，最可能的方式就是逐渐被取代。人类先从大规模下岗开始，下岗意味着脱离社会的开始，然后连最基本的，生活必须的AI系统都不会用，不被淘汰还等什么？现在人类的繁衍欲望已经开始走向衰落，这没准就是冥冥中的大道规则，慢慢生孩子变的毫无意义。等到各个行业的就业AI超过了就业人数，基本就可以宣布人类时代结束。

闹热

河海森林 发表于 2024-1-7 11:56
不用聊了，我觉得我发现这个秘密之后聊什么都是多余的了。

也别那么悲观啊，这不就是扯着玩吗？再说，狐狸说的硅基人类没准是别的星球的，不是人造的这种。

闹热

河海森林 发表于 2024-1-7 11:56
越推理我越觉得人类可能会被淘汰。为什么这么说，我可以给你推理一下，假如宇宙是由结构的，是符合数学的 ...

人类的所谓创造性，这是一个需要探索的话题。俺目前认为创造力实际就是联想力。人类会联想，会编故事，远古的各种宗教、神话、传说等都是人类的联想力产生的，这就是创造力的雏形。其他动物也有思想，但缺乏联想力，尤其是根据逻辑的联想。如人类做梦，梦中也会编故事，但基本没逻辑，这样就很难引发创造。

河海森林

闹热 发表于 2024-1-7 12:47
也别那么悲观啊，这不就是扯着玩吗？再说，狐狸说的硅基人类没准是别的星球的，不是人造的这种。

咱们这个阶段不用担心，ai取缔人类还是以后n多年的事情

闹热

闹热 发表于 2024-1-7 12:54
人类的所谓创造性，这是一个需要探索的话题。俺目前认为创造力实际就是联想力。人类会联想，会编故事，远 ...

理性思维本质上就是逻辑思维，至少它要占主导地位。所以非理性思维对创造或许有些引导作用。比如为了追求舒服（非理性）而进行创造，这种起因是可能的，但接着就得靠理性思维去实现。

闹热

河海森林 发表于 2024-1-7 12:56
咱们这个阶段不用担心，ai取缔人类还是以后n多年的事情

我觉得下一代未必比我们这代活的轻松，他们除了内卷，还将真正面对AI的竞争。

河海森林

闹热 发表于 2024-1-7 13:01
理性思维本质上就是逻辑思维，至少它要占主导地位。所以非理性思维对创造或许有些引导作用。比如为了追求 ...

你的陈述只能说明理性为感性服务，而不是理性主宰

河海森林

闹热 发表于 2024-1-7 13:02
我觉得下一代未必比我们这代活的轻松，他们除了内卷，还将真正面对AI的竞争。

分情况，看看在与美国的竞争中是否能够胜出，如果胜出了会好很多，如果不能胜出还得奋斗很多年，就是你说的很卷

闹热

河海森林 发表于 2024-1-7 13:06
你的陈述只能说明理性为感性服务，而不是理性主宰

是的，人类这个物种是这样，所以强调情商。但更高智的生命不需要情商这种东西。

闹热

河海森林 发表于 2024-1-7 13:09
分情况，看看在与美国的竞争中是否能够胜出，如果胜出了会好很多，如果不能胜出还得奋斗很多年，就是你说 ...

我觉得芯片如果能自主突破；俄乌冲突，俄不败且不出内乱投向西方，那中国胜出还是有希望。

河海森林

闹热 发表于 2024-1-7 13:10
是的，人类这个物种是这样，所以强调情商。但更高智的生命不需要情商这种东西。

所以也就不需要人类了

闹热

河海森林 发表于 2024-1-7 13:14
所以也就不需要人类了

是的。但会让人类慢慢的走向自我消亡，不会用激烈和残忍的方式。

河海森林

闹热 发表于 2024-1-7 13:13
我觉得芯片如果能自主突破；俄乌冲突，俄不败且不出内乱投向西方，那中国胜出还是有希望。

不好说，我给你分析一下当今的国际局势啊

当今国际局势尽管有加沙冲突，乌克兰战争，朝鲜和伊朗核武问题，但是提纲挈领地讲就是大国竞争，欧洲完了，现在就是中美俄三个大国之间的缠斗，中国与美国是经济和科技缠斗，俄罗斯是军事和美国缠斗，这是有分工的，中国集中精力搞经济和科技，俄罗斯搞军事。基辛格，特朗普主张联合俄罗斯斗中国，这个战略是非常正确的，它可以让美国省下很多钱集中精力斗中国，中国北方如果跟俄罗斯关系搞僵就会投入大量资金发展军事，资金分流了中国在与美国的经济和科技竞争方面就没有力量了，斗败是不可避免的。但是拜登之流他是老人，冷战过来的，不能放下对俄罗斯的恐惧与仇恨，这已经是他们的固有思维了，转不过弯来，正是由于有这个思维惯性逼得俄罗斯跟中国站在了一起，这就让美国很被动了。

美国会输吗？没有一个帝国会长盛不衰的，但是不能因为一个帝国总有衰落的一天我们就认为他马上就完蛋。总有人觉得美国制造业空心化，中美打仗美国必输。但是如果中美不打仗呢？现在中国经济增长不是也后劲不足了么？以海盗为代表的工业党总是拿制造业超美国说事，这就是老人老观念了，还没转过湾来。当今世界赚钱的模式变了，从工业时代的制造业赚钱转变为互联网流量赚钱，美国牢牢控制着互联网的头部公司，他们在撑着美国经济，而不是那些制造业，中国不仅要在制造业领域领先，还要在互联网领域打败美国的那些头部公司才能击败美国。美国为什么要禁止抖音，要是抖音在世界做大那才是直接威胁到了美国头部公司，才是真正的打击了美国。

什么时候中国的互联网头部公司打败了美国的互联网头部公司中国才能胜出。

闹热

河海森林 发表于 2024-1-7 13:37
不好说，我给你分析一下当今的国际局势啊

当今国际局势尽管有加沙冲突，乌克兰战争，朝鲜和伊朗核武问 ...

先说第一段。美国前些日子还公开讲自己有能力双线作战，也不知是怎么评估的。双线如果是亚欧——中俄，我觉得美国毫无胜算。但这种思想却让美国觉得不需要联俄抗中或联中抗俄，把中俄放一块收拾即可。真不知美国的智库们是咋想的。也许该着美国衰落，又赶上两个老人当政，搞的国内党争鸡飞狗跳。我觉得美国今年大选是个关键时刻，弄不好美国可能成为先垮掉的那头骆驼。

闹热

河海森林 发表于 2024-1-7 13:37
不好说，我给你分析一下当今的国际局势啊

当今国际局势尽管有加沙冲突，乌克兰战争，朝鲜和伊朗核武问 ...

第二段我与你的看法有点出入。制造业空心化对新经济冲击不大，但对直接开战影响很大，这是其一。再有互联网头部企业，我还是觉得芯片重要，因为芯片不仅是互联网，可以说包括后工业化时代的方方面面，尤其是AI这些最前端科技，芯片都是基础。美国现在盯着华为的所有新品，只要一出现就拆机分析，堵住每个芯片漏洞，这是个狠招。