【语言文字漂变漫谈05】现代汉语中的佛源词汇

绝对不主流

如今“单位”的词义来自日语，不再是佛教里的原义

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公理力 发表于 2023-6-4 22:19
呵呵，最初我也不信，但有人列出了这几个词的佛经出处。

火车，佛教里指开往地狱的列车
电影在佛教里是什么意思？

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公理力 发表于 2023-6-4 22:24
佛源词汇中，也有不少属于汉语中固有的，只是词义变了。这类似于选取古汉字命名化学元素。
词义演变是语 ...

单位的词义可不是转变，佛教里依然指“写有名单的固定坐位”，所以云游和尚到某寺庙落脚修行借宿，叫“挂单”，把自己的名字登记一下。日语借用了这两个汉字表达了不同语义

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公理力 发表于 2023-6-4 22:39
电影：“知法如电影，究竟菩萨道。”——《无量寿经》

看到这个说法，但这篇肯定不是我之前看到的

那就是“一切有为法，如露亦如电，如梦幻泡影，当做如是观”，简写成“知法如电影”，这是“电和影”，当知法如电如影，不是“电影”

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公理力 发表于 2023-6-4 22:46
不是日语从中取两个字，佛语中已经有“单位”这个词：
【单位】原指佛教寺院禅堂中贴有各僧名单的固定座 ...

单位词义的转变是在日语里进行的

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公理力 发表于 2023-6-4 22:57
还是我前面说的词义转换，不是日语独创，该两字新词归为佛教贡献更合理。

另外，关于汉语中的日语来源 ...

佛教的“单位”是个偏正词组，如今的“单位”是固定用法，就像“社会”一样，不能拆开理解和溯源，相同的两个字，意思完全不同

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公理力 发表于 2023-6-5 00:00
又找到一个出处，就是两字词“电影”：

【电影】佛教语。喻虚幻无实，迅速无常。曹魏康僧铠译《无量寿 ...

不能按图索骥，汉语是表意象形文字，语义完全不同就属于不同的词，只是使用了相同的字
最早的“电影”出现得比佛教还早，指画着闪电的旗帜，和佛教的电影以及现在的“看电影”，其实是三个不同的词

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公理力 发表于 2023-6-4 23:21
呵呵，今天的很多固定词组本来就经历过一个演变过程。你要把佛经中已经出现的“单位”，归于日语，这个理 ...

佛教的“单位”概念肯定不来自日语
现代汉语里的“单位”来自日语，量词词性，比如“一单位胰岛素”；名词词性，机构组织，“你哪个单位的？”
和佛教的单位是两回事

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公理力 发表于 2023-6-5 10:18
呵呵，你前面说，电影在佛经里是"电”和“影”。现在给出了“电影”的出处，你又“不能按图索骥”了？

...

表意文字，相同的电影两个字从读音到涵义全都不一样，这不叫转义，不是“小姐”从褒义变成了贬义
你不能看到两个字长得一样就以为它们是同一个词，这叫不能按图索骥
电影，《六韬》里指一种特定的旗帜，佛经里指“如电如影”形容词，如今指一种特定的声音图像艺术表现形式，这是三个不同的词，只是共用了相同的符号

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公理力 发表于 2023-6-5 10:21
呵呵，你这个还是回到了我28楼的说法：
还是词义转换，不是日语独创，该两字新词归为佛教贡 ...

恐怕仓颉才是电影两个字的贡献者，佛教只是借用这两个字的原意
而现在看电影的电影两个字，应该是孙熹圣的原创，不是日本人，日本的电影叫映画，我前面说错了

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如果不考虑词义，“电影”一词最早出现在成书于先秦时期的《六韬》，比最早的汉字佛经还要早几百年，所以佛教肯定不是这个词的贡献者，更何况语义与如今的电影完全不同

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公理力 发表于 2023-6-5 10:51
前面已经给你举例，有一部分化学元素的汉语名称是从古汉字里选出的。含义与古汉语当然完全不搭界，你能说 ...

化学专有名词是翻译的原创，字一样，含义不同，“金”字是汉语，但你不能说是中国人发现了“金”元素，那是门捷列耶夫的贡献

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公理力 发表于 2023-6-5 10:57
古汉语里没有“电影”这个词，佛经中首先出现了这个新词（目前所知），这个新词的贡献就该归于佛经。

...

你这就是按图索骥了
而且还不对，电影两个字最早出现于先秦时期

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公理力 发表于 2023-6-5 11:01
能举出《六韬》中出现“电影”这个词的原文吗？

如果确有这样的出处，“电影”这个词的贡献就不是佛经 ...

据《六韬·皮韬·军用》记载:“大黄参连弩大扶胥三十六乘,材士强弩矛戟为翼,飞凫、电影自副;飞凫赤茎白羽,以铜为首;电影青茎赤羽,以铁为首。”由此可知,电影是插在战车上的旗帜。但它实际上是一种箭,拥有青色的箭杆、红色的箭羽和铁制的箭头。

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公理力 发表于 2023-6-5 11:04
这里所有的讨论都是词的来源，是否外来语，你扯其它的，有意思吗？

不是你扯的化学元素么？你在所指能指哪个层面聊呢？
比如“铷”，就是翻译创造的汉字，音译外来语

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公理力 发表于 2023-6-5 11:11
这就很简单，古汉语中的词被赋予了新含义，属于典型的词义漂变。

它们是不同的人用相同的汉字符号创造出的不同的词，不是词义演变，佛教里的电影依然是“如电如影”语义，并没改变

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公理力 发表于 2023-6-5 11:17
新创汉字的贡献，当然属于今人，这有啥好说？你因此能说，那些借用古汉字的元素命名，就没有古人的贡献， ...

汉字有字型和语义两个层面的原创者，如果考虑汉字不是表音文字，其实有三个层面的原创者，不能混为一谈

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公理力 发表于 2023-6-5 11:22
这当然无需废话，佛经里的含义不会因为现代汉语的词义漂变而改变。
同样也不会有人杞人忧天，就因为“单 ...

但你就认为现代汉语里的“电影”一词是佛教的贡献，实际上，那是孙熹圣1898年的原创，1946年报联合国教科文组织备案，和佛教的电影八竿子打不着

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公理力 发表于 2023-6-5 11:30
你这已经是另外的问题。这里讨论外来语问题，仅限于汉语词的首创者或初始来源，并不涉及远为复杂的词义漂 ...

如果你不能理解汉字是表意文字，对汉语词汇的溯源就避免不了按图索骥的错误，就像“现代汉语里的电影是佛教贡献的”

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公理力 发表于 2023-6-5 11:37
那也只是在语义翻译意义上的原创，或说词义漂变的贡献，但并非“电影”这个词的原创，这点还需要强掉吗？ ...

你说一下你上面这段话里“电影”的语义是什么，那决定了谁是原创者，不考虑语义只考虑字型，不是按图索骥是什么？

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公理力 发表于 2023-6-5 11:48
【就像“现代汉语里的电影是佛教贡献的”】

你这就纯属很不地道的捏造了！你还加上引号， ...

你前面刚说过“电影两个字是佛教贡献的”，现在就要抵赖，真应该踢你屁股
你知道表意文字溯源要考查字义而不能只做符号溯源么？
佛教的电影两个字和现代汉语里的电影就不是同一个词，你能理解么

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公理力 发表于 2023-6-5 11:53
给你说了无数次了，这里讨论的是外-来-语问题，外来语不涉及词义漂变问题。如果你理解这是按图索骥，那是 ...

现代汉语的“电影”两个字不是外来语，更不是佛教的贡献，是孙熹圣1898年用于翻译cinema而创造的词，是个意译词汇

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公理力 发表于 2023-6-5 12:26
基于资料中引用佛经的出处，目前已知“电影”属于佛经翻译中首先出现，在这个前提下，贡献归于佛经，当然 ...

我说佛经里没“单位”么？
瞎造谣

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再教你一遍
汉语词汇溯源不能按图索骥，这是表意文字的特点
现代汉语中的“电影”既不来自公元前的先秦《六韬》，也不来自几百年后的佛经，是1898年才出现的

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公理力 发表于 2023-6-5 20:38
看看你否定佛经里有“单位”一词的说法：【佛教里依然指“写有名单的固定坐位”，所以云游和尚到某寺庙落 ...

我这段话是在解释佛教里的“单位”是什么意思，你误以为我在说佛教里没有“单位”一词了
这误会大得让人觉得你是造谣成性了

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公理力 发表于 2023-6-5 20:47
按你这荒谬逻辑，那些选用古汉字命名化学元素的字，都是新创字？

来自佛经的常用词，如：牛鬼蛇神、伸 ...

汉字有“笔画”“读音”“字义”三个层面的不同时期不同原创者
你对表意文字的理解还不够

绝对不主流

来自佛经的常用词，如：牛鬼蛇神、伸手不见五指、天花乱坠、天女散花、一丝不挂，等等，其含义与佛经原意也都发生了很大变化，按你这荒谬逻辑，也都不是佛源外来语，而是中国人新创？！
———-
我们在谈“电影”这个词，你思维别太发散

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公理力 发表于 2023-6-5 20:53
少废话这些小儿科，症结在于你的逻辑说不通！

我问你，“你是哪个单位的？”
你会以为我在问你是哪个庙的和尚不？
单位，指组织机构，这是日语里的涵义，不是佛教里的那个“写着和尚名单的座位”

笨死你算了

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公理力 发表于 2023-6-5 20:58
笨蛋，按你的破逻辑，这些词都在否定之列，足见你的荒谬！

你说一遍我的逻辑，然后补足你的论证，就用“一丝不挂”为例，像我说“电影一词是1898年孙熹圣用于翻译cinema而创造出的一个意译概念”

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公理力 发表于 2023-6-5 21:05
你连主题都忘了吗？这里的主题是外-来-语。
汉语里的原有词语，无论古今词义有多么大的变化，那都是漂变 ...

是你见了骆驼说马肿背，以为电影一词是外来语，早在佛经之前几百年前的《六韬》里就有这个词
别再整什么“漂变”概念，那是个基因科学专有名词
用演变嬗变都行