【语言文字漂变漫谈05】现代汉语中的佛源词汇

公理力

绝对不主流 发表于 2023-6-4 23:01
佛教的“单位”是个偏正词组，如今的“单位”是固定用法，就像“社会”一样，不能拆开理解和溯源，相同的 ...

呵呵，今天的很多固定词组本来就经历过一个演变过程。你要把佛经中已经出现的“单位”，归于日语，这个理由过于牵强。

公理力

绝对不主流 发表于 2023-6-4 22:44
那就是“一切有为法，如露亦如电，如梦幻泡影，当做如是观”，简写成“知法如电影”，这是“电和影”，当 ...

又找到一个出处，就是两字词“电影”：

【电影】佛教语。喻虚幻无实，迅速无常。曹魏康僧铠译《无量寿经》卷下：“知法如电影，究竟菩萨道。”后也用闪电光影喻短促的岁月。北周庾信《周骠骑大将军柴烈李夫人墓志铭》：“年华未落，电影先过，徒餐日气，空饮天河。”

绝对不主流

公理力 发表于 2023-6-5 00:00
又找到一个出处，就是两字词“电影”：

【电影】佛教语。喻虚幻无实，迅速无常。曹魏康僧铠译《无量寿 ...

不能按图索骥，汉语是表意象形文字，语义完全不同就属于不同的词，只是使用了相同的字
最早的“电影”出现得比佛教还早，指画着闪电的旗帜，和佛教的电影以及现在的“看电影”，其实是三个不同的词

绝对不主流

公理力 发表于 2023-6-4 23:21
呵呵，今天的很多固定词组本来就经历过一个演变过程。你要把佛经中已经出现的“单位”，归于日语，这个理 ...

佛教的“单位”概念肯定不来自日语
现代汉语里的“单位”来自日语，量词词性，比如“一单位胰岛素”；名词词性，机构组织，“你哪个单位的？”
和佛教的单位是两回事

公理力

绝对不主流 发表于 2023-6-5 00:43
不能按图索骥，汉语是表意象形文字，语义完全不同就属于不同的词，只是使用了相同的字
最早的“电影”出 ...

呵呵，你前面说，电影在佛经里是"电”和“影”。现在给出了“电影”的出处，你又“不能按图索骥”了？

这里的讨论一再强调词义转换，你所说，仍然还是这么回事。

公理力

绝对不主流 发表于 2023-6-5 00:51
佛教的“单位”概念肯定不来自日语
现代汉语里的“单位”来自日语，量词词性，比如“一单位胰岛素”；名 ...

呵呵，你这个还是回到了我28楼的说法：
还是词义转换，不是日语独创，该两字新词归为佛教贡献更合理。（借用，肯定词义不一样）

绝对不主流

公理力 发表于 2023-6-5 10:18
呵呵，你前面说，电影在佛经里是"电”和“影”。现在给出了“电影”的出处，你又“不能按图索骥”了？

...

表意文字，相同的电影两个字从读音到涵义全都不一样，这不叫转义，不是“小姐”从褒义变成了贬义
你不能看到两个字长得一样就以为它们是同一个词，这叫不能按图索骥
电影，《六韬》里指一种特定的旗帜，佛经里指“如电如影”形容词，如今指一种特定的声音图像艺术表现形式，这是三个不同的词，只是共用了相同的符号

绝对不主流

公理力 发表于 2023-6-5 10:21
呵呵，你这个还是回到了我28楼的说法：
还是词义转换，不是日语独创，该两字新词归为佛教贡 ...

恐怕仓颉才是电影两个字的贡献者，佛教只是借用这两个字的原意
而现在看电影的电影两个字，应该是孙熹圣的原创，不是日本人，日本的电影叫映画，我前面说错了

公理力

绝对不主流 发表于 2023-6-5 10:31
表意文字，相同的电影两个字从读音到涵义全都不一样，这不叫转义，不是“小姐”从褒义变成了贬义
你不能 ...

前面已经给你举例，有一部分化学元素的汉语名称是从古汉字里选出的。含义与古汉语当然完全不搭界，你能说，那不是原有汉字？

就因为“电影”的现代含义不同，你就能否认佛经首先贡献了“电影”这个词？

绝对不主流

如果不考虑词义，“电影”一词最早出现在成书于先秦时期的《六韬》，比最早的汉字佛经还要早几百年，所以佛教肯定不是这个词的贡献者，更何况语义与如今的电影完全不同

公理力

绝对不主流 发表于 2023-6-5 10:39
恐怕仓颉才是电影两个字的贡献者，佛教只是借用这两个字的原意
而现在看电影的电影两个字，应该是孙熹圣 ...

古汉语里没有“电影”这个词，佛经中首先出现了这个新词（目前所知），这个新词的贡献就该归于佛经。

至于今天的“电影”有了完全不同的含义，那仍然属于词义漂变，但这一漂变并不能改变佛经贡献这个词这个基本事实。

绝对不主流

公理力 发表于 2023-6-5 10:51
前面已经给你举例，有一部分化学元素的汉语名称是从古汉字里选出的。含义与古汉语当然完全不搭界，你能说 ...

化学专有名词是翻译的原创，字一样，含义不同，“金”字是汉语，但你不能说是中国人发现了“金”元素，那是门捷列耶夫的贡献

绝对不主流

公理力 发表于 2023-6-5 10:57
古汉语里没有“电影”这个词，佛经中首先出现了这个新词（目前所知），这个新词的贡献就该归于佛经。

...

你这就是按图索骥了
而且还不对，电影两个字最早出现于先秦时期

公理力

绝对不主流 发表于 2023-6-5 10:55
如果不考虑词义，“电影”一词最早出现在成书于先秦时期的《六韬》，比最早的汉字佛经还要早几百年，所以佛 ...

能举出《六韬》中出现“电影”这个词的原文吗？

如果确有这样的出处，“电影”这个词的贡献就不是佛经，而是汉语古已有之，也就不是严格意义上的外来语。

公理力

绝对不主流 发表于 2023-6-5 10:59
化学专有名词是翻译的原创，字一样，含义不同，“金”字是汉语，但你不能说是中国人发现了“金”元素，那 ...

这里所有的讨论都是词的来源，是否外来语，你扯其它的，有意思吗？

绝对不主流

公理力 发表于 2023-6-5 11:01
能举出《六韬》中出现“电影”这个词的原文吗？

如果确有这样的出处，“电影”这个词的贡献就不是佛经 ...

据《六韬·皮韬·军用》记载:“大黄参连弩大扶胥三十六乘,材士强弩矛戟为翼,飞凫、电影自副;飞凫赤茎白羽,以铜为首;电影青茎赤羽,以铁为首。”由此可知,电影是插在战车上的旗帜。但它实际上是一种箭,拥有青色的箭杆、红色的箭羽和铁制的箭头。

绝对不主流

公理力 发表于 2023-6-5 11:04
这里所有的讨论都是词的来源，是否外来语，你扯其它的，有意思吗？

不是你扯的化学元素么？你在所指能指哪个层面聊呢？
比如“铷”，就是翻译创造的汉字，音译外来语

公理力

绝对不主流 发表于 2023-6-5 11:04
据《六韬·皮韬·军用》记载:“大黄参连弩大扶胥三十六乘,材士强弩矛戟为翼,飞凫、电影自副;飞凫赤茎白羽 ...

这就很简单，古汉语中的词被赋予了新含义，属于典型的词义漂变。

公理力

绝对不主流 发表于 2023-6-5 11:06
不是你扯的化学元素么？你在所指能指哪个层面聊呢？

我举化学元素命名的例子，也只是告诉你，词义无论怎样转换，古汉字的贡献仍然属于古代中国人。哪里涉及那种元素是谁的发现？

公理力

绝对不主流 发表于 2023-6-5 11:06
不是你扯的化学元素么？你在所指能指哪个层面聊呢？
比如“铷”，就是翻译创造的汉字，音译外来语

新创汉字的贡献，当然属于今人，这有啥好说？你因此能说，那些借用古汉字的元素命名，就没有古人的贡献，而是全新的汉字？

绝对不主流

公理力 发表于 2023-6-5 11:11
这就很简单，古汉语中的词被赋予了新含义，属于典型的词义漂变。

它们是不同的人用相同的汉字符号创造出的不同的词，不是词义演变，佛教里的电影依然是“如电如影”语义，并没改变

绝对不主流

公理力 发表于 2023-6-5 11:17
新创汉字的贡献，当然属于今人，这有啥好说？你因此能说，那些借用古汉字的元素命名，就没有古人的贡献， ...

汉字有字型和语义两个层面的原创者，如果考虑汉字不是表音文字，其实有三个层面的原创者，不能混为一谈

公理力

绝对不主流 发表于 2023-6-5 11:17
它们是不同的人用相同的汉字符号创造出的不同的词，不是词义演变，佛教里的电影依然是“如电如影”语义， ...

这当然无需废话，佛经里的含义不会因为现代汉语的词义漂变而改变。
同样也不会有人杞人忧天，就因为“单位”这个词的现代含义不同，佛经里的含义也得变。
所谓的漂变，当然是指现代词义在改变。

绝对不主流

公理力 发表于 2023-6-5 11:22
这当然无需废话，佛经里的含义不会因为现代汉语的词义漂变而改变。
同样也不会有人杞人忧天，就因为“单 ...

但你就认为现代汉语里的“电影”一词是佛教的贡献，实际上，那是孙熹圣1898年的原创，1946年报联合国教科文组织备案，和佛教的电影八竿子打不着

公理力

绝对不主流 发表于 2023-6-5 11:20
汉字有字型和语义两个层面的原创者，如果考虑汉字不是表音文字，其实有三个层面的原创者，不能混为一谈

你这已经是另外的问题。这里讨论外来语问题，仅限于汉语词的首创者或初始来源，并不涉及远为复杂的词义漂变的贡献者（很多情况下很难找到）。

绝对不主流

公理力 发表于 2023-6-5 11:30
你这已经是另外的问题。这里讨论外来语问题，仅限于汉语词的首创者或初始来源，并不涉及远为复杂的词义漂 ...

如果你不能理解汉字是表意文字，对汉语词汇的溯源就避免不了按图索骥的错误，就像“现代汉语里的电影是佛教贡献的”

公理力

绝对不主流 发表于 2023-6-5 11:27
但你就认为现代汉语里的“电影”一词是佛教的贡献，实际上，那是孙熹圣1898年的原创，1946年报联合国教科 ...

那也只是在语义翻译意义上的原创，或说词义漂变的贡献，但并非“电影”这个词的原创，这点还需要强掉吗？

我上面已经说过，讨论外来语，仅限于词的来源或首创者，不涉及词义漂变的贡献者。

绝对不主流

公理力 发表于 2023-6-5 11:37
那也只是在语义翻译意义上的原创，或说词义漂变的贡献，但并非“电影”这个词的原创，这点还需要强掉吗？ ...

你说一下你上面这段话里“电影”的语义是什么，那决定了谁是原创者，不考虑语义只考虑字型，不是按图索骥是什么？

公理力

绝对不主流 发表于 2023-6-5 11:36
如果你不能理解汉字是表意文字，对汉语词汇的溯源就避免不了按图索骥的错误，就像“现代汉语里的电影是佛 ...

【就像“现代汉语里的电影是佛教贡献的”】

你这就纯属很不地道的捏造了！你还加上引号，不要说原话，我任何一句话中有类似的意思吗？？

“你不理解汉字是表意文字”？！你这杠精讨论问题，都是靠这种意淫当救命稻草？

公理力

绝对不主流 发表于 2023-6-5 11:39
你说一下你上面这段话里“电影”的语义是什么，那决定了谁是原创者，不考虑语义只考虑字型，不是按图索骥 ...

给你说了无数次了，这里讨论的是外-来-语问题，外来语不涉及词义漂变问题。如果你理解这是按图索骥，那是你自己的问题。