寻章摘句老雕虫

子曰

拘泥于左右、一党、两党、多党、民主自由这些字面有何意义？
你们先回答一点实质性的:
1.中国一党的诉求是什么？利益是什么？代表谁的利益？代表方式有何利弊？
2.美国两党各自诉求是什么？各自代表谁的利益？代表方式有何利弊？
3.怎么定义民主？
4.哪些方面的民主？
5.中美各自怎么实行民主的？
6.直接民主与间接民主各有哪些利弊？
7.美国是直接民主还是间接民主？

子曰

绝对不主流 发表于 2023-3-31 23:06
中国一党执政的目的：坚持党的领导
坚持党的领导的具体方法：一党执政
其他的都没必要聊了

往前走，执政目的是什么？

子曰

小炸毛 发表于 2023-3-31 23:20
现如今，有纯民主和纯一言堂吗？
其实都没有，都在发展中改变，也不得不改变

那继续回答第二个问题，看看有没有类似情况

子曰

绝对不主流 发表于 2023-3-31 23:22
规纳一下宪法第一条，执政目的就是坚持党的领导

党领导要干嘛？总有目的吧

子曰

绝对不主流 发表于 2023-3-31 23:28
打造了一个特权社会，还需要思考一下他们是为了什么？
为了特权，为了长期特权

是这个党特权？还是部分人特权？这个特权指什么？如何形成的？

子曰

小炸毛 发表于 2023-3-31 23:31
上一个回复不是说了么

所谓民主也不是辣么纯了，美国两党争的无非是以党派利益为前提

没有奖品，我只是想了解大家讨论的到底是什么，而不是浮在面上划水

子曰

绝对不主流 发表于 2023-3-31 23:33
这话题不宜再展开说了，这个社会没有那么宽松的言论环境

那你们讨论的是什么？

子曰

绝对不主流 发表于 2023-3-31 23:37
“你们”是谁？

我看大家讨论政治很热烈啊

子曰

绝对不主流 发表于 2023-3-31 23:41
大家谈论的是人类政治文明，和中国的关系不大

你这么一说，好像人类是个虚幻名词，不包括中国美国似的

子曰

绝对不主流 发表于 2023-3-31 23:48
你了解多少政治的常识？
人类进行政治活动的目的是提高人类的福祉
而公平是人类政治活动的第一正义原则

这么说吧，87-89年，看了两年的西方文史哲，听了两年的bbc和美国之音，和同学讨论了两年政治，以为自己懂完了，后来才知道只是脱离实际的皮毛。之后30多年仍继续关注、学习政治，无论术语还是实际，一般还能陪着聊聊。
看大家聊政治的兴致很高，就别端着、浮着抠字眼，聊点底层的本质

子曰

螃蟹 发表于 2023-4-1 00:17
除非你认为一个国家，不同收入，阶层，不同教育背景，不同职业行业，都有一致的价值观和彼此无矛盾的利益诉 ...

按你这种分类，如果一个党不能代表，两个党就可以了？或者需要多少个党才够？

子曰

螃蟹 发表于 2023-4-1 00:26
没有哪个西方国家是两党。有多少需求，就有多少党，多少派。但不同大小的党派，影响力不同。真正有影响 ...

比如美国，主要政党就两个，就能涵盖了3亿多人的各种差异？那有没可能中国一个政党也涵盖了几亿人？

子曰

螃蟹 发表于 2023-4-1 00:53
看过2020美国大选吧？除了民主党，共和党候选人之外，
还有自由意志党，绿党，争取社会主义和解放党，联 ...

我知道美国还有共产党呢

1.竞选人、候选人有区别。
2.两党之外的竞选人或候选人有哪些？除两个独立候选人外没听说过，请列举。

回到你的原点。美国主要两党涵盖了3亿多人，显然你列举的什么贫富、阶层、教育之类的差异是不成立的。那他们入党的共同点到底是什么？

子曰

螃蟹 发表于 2023-4-1 01:05
而且，现代西方国家的政党都是柔性政党，也就是说大选时你投哪个党的票，就算哪个党。没啥组织性，党员也随 ...

那美国政党与中国政党的区别是什么？

子曰

回到主帖所提问题，是不是基础问题？
如果基础是模糊的，浮沙之上东扯西拉顾左右而言他，纯粹就是无聊了

子曰

螃蟹 发表于 2023-4-1 10:56
美国主要两党涵盖了3亿多人，显然你列举的什么贫富、阶层、教育之类的差异是不成立的。
================= ...

以你这个举例，中国模式是A村，美国模式是B村？
建议看看我写的中美博弈中关于中美模式的差异

子曰

螃蟹 发表于 2023-4-1 10:56
美国主要两党涵盖了3亿多人，显然你列举的什么贫富、阶层、教育之类的差异是不成立的。
================= ...

有个“洋专家”对话中国市长系列节目，对中国机制还是比较中肯

子曰

螃蟹 发表于 2023-4-1 10:31
后面还有一些，我就不贴了……

这都没列入全国普选票的

子曰

螃蟹 发表于 2023-4-1 11:33
民主是啥呢？民主就是与你有关的公共事实，你有一份（与你有关那部分）决策权。既然是与你有关，那么你有一 ...

1.民主的目的是什么？
2.程序正义、结果正义不能兼顾时更倾向于什么？
3.投票是不是唯一或最优的民主形式？
4.中国机制算不算层层代议制？

子曰

螃蟹 发表于 2023-4-1 11:55
上面不是写的很清楚么，列入选票的。每个党派中没能列入选票的，下面还有单独列表的……
自己去搜【2020 ...

你大概没看清，这些人只是在部分州列入了选票，不是全国

子曰

螃蟹 发表于 2023-4-1 12:33
1.民主的目的是什么？
个体：自主自治，即自由；国家：政权合法性来源，公权必要赋权程序。

1.政权合法性来源。这个法又来自哪里？是不是民意？不符合民意的政权能持续稳固吗？
公权需要赋权程序。中国公权是否经历了赋权程序？或者仅仅因为不符合美式程序？
2.这就是历史及国情差异。能兼顾肯定最理想，当出现冲突时，你可以想象一下中国人更重视什么。
3.考虑到群体非理性，中国征求意见及民主协商，与投票比较，是不是也算一种民主方式？
4.除了少数公决和选举，代议制是世界各国民主主要形式。为何中国的代议制就不好？

子曰

螃蟹 发表于 2023-4-1 12:55
应该是你没看清楚，本人一直写的都是【列入选票】
还有，那个地图是“选举人票的获得分布”……

选全国总统，只在几个州列入选票，这叫候选人吗？

子曰

绝对不主流 发表于 2023-4-1 13:12
他对民主的了解应该仅限于官方的那些谎言

除了盖帽子和下论断，没看到你有什么支持性的高见

来，换你出题目也行啊

子曰

绝对不主流 发表于 2023-4-1 13:22
你全程都在提问题，偶尔穿插几句个人意见也没有什么超出中国官方意识形态的见解
我前面讲的几句政治常识 ...

要么回答问题，要么提出问题。

搬弄几个概念，呵呵，我说了，87-89我专心读了两年西方政治书籍，我学数学的，你不会以为我是读文科教科书吧

子曰

绝对不主流 发表于 2023-4-1 13:29
你知道螃蟹从民意角度讲民主，问题在哪么？用你两年时间学到的东西讲一讲

别整没用的，直接回答问题或提出问题。

89我就在第一线，整概念，我的准确性、系统性应该比你溜多了

子曰

螃蟹 发表于 2023-4-1 14:06
合法性的含义是这样：在古代，权力的正当来源是神授，然后通过血脉传递，但现代人不信神了，也不信“老子 ...

中国历史是暴力革命，奉天承运是官方说辞，民众是跟随、拥护，用脚投票。

子曰

我在此帖终结了。

89我冲在第一线，并因此退学，一年后才再次高考。我也不是体制内的，用不着维护谁。
之所以发生180度大转弯，基于几点:
1.追寻本质，搞明白到底在说什么，而不是浮在话语里。
2.平衡理论和实践，警惕书生误国。
3.不带滤镜，不预设立场（这点尤其难，很多人理念、思维西化了，不自觉地把西方当成了天经地义），真正了解美欧西方和中国的真实情况。