寻章摘句老雕虫

有花

知音 发表于 2023-4-1 11:28
是不是图省心的人喜欢中国（傻瓜相机 ，一键到位）
爱动脑筋的人喜欢美国，有施展的空间，脑筋不浪 ...

反了，图省心的人喜欢美国，简单直接，爱动脑筋的喜欢中国，弯弯绕多

知音

有花 发表于 2023-4-1 11:42
反了，图省心的人喜欢美国，简单直接，爱动脑筋的喜欢中国，弯弯绕多

中国不是啥都给你安排好了吗？
服从就不操心。

螃蟹

子曰 发表于 2023-4-1 11:18
这都没列入全国普选票的

上面不是写的很清楚么，列入选票的。每个党派中没能列入选票的，下面还有单独列表的……
自己去搜【2020年美国总统选举第三党与独立候选人列表】https://zh.wikipedia.org/wiki/20 ... A%E5%88%97%E8%A1%A8

古老传说

美国所谓的大选，选民投票率已经不足60％   。

不投票的一亿多美国人是白痴还是狗屎？

他们的利益由小川子还是小拜子代言？

螃蟹

古老传说 发表于 2023-4-1 12:00
美国所谓的大选，选民投票率已经不足60％   。

不投票的一亿多美国人是白痴还是狗屎？

投票率和投票权无关，只要都有投票权就很公平……
你有投票权但没去投票，那只能说明你对这些不感兴趣或你觉得投票的人能代表你。
就像中国在很多重大问题上投弃权票一样，意思就是说：没意见，我同意投票结果。

子曰

螃蟹 发表于 2023-4-1 11:33
民主是啥呢？民主就是与你有关的公共事实，你有一份（与你有关那部分）决策权。既然是与你有关，那么你有一 ...

1.民主的目的是什么？
2.程序正义、结果正义不能兼顾时更倾向于什么？
3.投票是不是唯一或最优的民主形式？
4.中国机制算不算层层代议制？

古老传说

螃蟹 发表于 2023-4-1 12:02
投票率和投票权无关，只要都有投票权就很公平。
你有投票权但没去投票，那只能说明你对这些不感兴趣或你 ...

看看美国人自己对他们现行所谓民主制度的满意度吧，
美国人超过半数不认可他们国家的政治体制，你们还跪舔不休，真是怪事。

子曰

螃蟹 发表于 2023-4-1 11:55
上面不是写的很清楚么，列入选票的。每个党派中没能列入选票的，下面还有单独列表的……
自己去搜【2020 ...

你大概没看清，这些人只是在部分州列入了选票，不是全国

螃蟹

子曰 发表于 2023-4-1 12:02
1.民主的目的是什么？
2.程序正义、结果正义不能兼顾时更倾向于什么？
3.投票是不是唯一或最优的民主形 ...

1.民主的目的是什么？
个体：自主自治，即自由；国家：政权合法性来源，公权必要赋权程序。

2.程序正义、结果正义不能兼顾时更倾向于什么？
程序正义的含义就是，正义必须通过看得见的程序来实现。这也是正义的合法实现方式。

3.投票是不是唯一或最优的民主形式？
问题本身没啥意义，对于当下乃至相当长一段时间来看，投票都是表达民意基本方式。
未来或许有更好的，比如公民脑袋一有啥想法，就会以某种方式影响到公共决策，但那是科幻范畴。

4.中国机制算不算层层代议制？
你这个层层的含义是：A选B，B选C，C选D，D选了F ？呵呵。
看过有个关于“传谣”的小品吧，谣言往往就在这种层层传递中产生……

螃蟹

子曰 发表于 2023-4-1 12:05
你大概没看清，这些人只是在部分州列入了选票，不是全国

应该是你没看清楚，本人一直写的都是【列入选票】
还有，那个地图是“选举人票的获得分布”……

没太搞懂你到底是在纠结什么，呵呵。

子曰

螃蟹 发表于 2023-4-1 12:33
1.民主的目的是什么？
个体：自主自治，即自由；国家：政权合法性来源，公权必要赋权程序。

1.政权合法性来源。这个法又来自哪里？是不是民意？不符合民意的政权能持续稳固吗？
公权需要赋权程序。中国公权是否经历了赋权程序？或者仅仅因为不符合美式程序？
2.这就是历史及国情差异。能兼顾肯定最理想，当出现冲突时，你可以想象一下中国人更重视什么。
3.考虑到群体非理性，中国征求意见及民主协商，与投票比较，是不是也算一种民主方式？
4.除了少数公决和选举，代议制是世界各国民主主要形式。为何中国的代议制就不好？

绝对不主流

螃蟹 发表于 2023-4-1 12:55
应该是你没看清楚，本人一直写的都是【列入选票】
还有，那个地图是“选举人票的获得分布”……

他对民主的了解应该仅限于官方的那些谎言

子曰

螃蟹 发表于 2023-4-1 12:55
应该是你没看清楚，本人一直写的都是【列入选票】
还有，那个地图是“选举人票的获得分布”……

选全国总统，只在几个州列入选票，这叫候选人吗？

子曰

绝对不主流 发表于 2023-4-1 13:12
他对民主的了解应该仅限于官方的那些谎言

除了盖帽子和下论断，没看到你有什么支持性的高见

来，换你出题目也行啊

绝对不主流

子曰 发表于 2023-4-1 13:18
除了盖帽子和下论断，没看到你有什么支持性的高见

来，换你出题目也行啊

你全程都在提问题，偶尔穿插几句个人意见也没有什么超出中国官方意识形态的见解
我前面讲的几句政治常识你看懂了么？

子曰

绝对不主流 发表于 2023-4-1 13:22
你全程都在提问题，偶尔穿插几句个人意见也没有什么超出中国官方意识形态的见解
我前面讲的几句政治常识 ...

要么回答问题，要么提出问题。

搬弄几个概念，呵呵，我说了，87-89我专心读了两年西方政治书籍，我学数学的，你不会以为我是读文科教科书吧

绝对不主流

子曰 发表于 2023-4-1 13:27
要么回答问题，要么提出问题。

搬弄几个概念，呵呵，我说了，87-89我专心读了两年西方政治书籍，我学 ...

你知道螃蟹从民意角度讲民主，问题在哪么？用你两年时间学到的东西讲一讲

螃蟹

子曰 发表于 2023-4-1 13:15
选全国总统，只在几个州列入选票，这叫候选人吗？

大选是漫长的过程，中间有很多轮的，某候选人没能进入季后赛，不是美国有关部门剥夺了其参加季后赛的权利，而是他打输了。呵呵。不止是第三党候选人，民主党与共和党也有大量候选人没能出现在所有州的选票中。

子曰

绝对不主流 发表于 2023-4-1 13:29
你知道螃蟹从民意角度讲民主，问题在哪么？用你两年时间学到的东西讲一讲

别整没用的，直接回答问题或提出问题。

89我就在第一线，整概念，我的准确性、系统性应该比你溜多了

螃蟹

子曰 发表于 2023-4-1 13:12
1.政权合法性来源。这个法又来自哪里？是不是民意？不符合民意的政权能持续稳固吗？
公权需要赋权程序。 ...

合法性的含义是这样：在古代，权力的正当来源是神授，然后通过血脉传递，但现代人不信神了，也不信“老子英雄而好汉，老子狗熊儿混蛋”这一套了。神秘主义的神之力，血脉之力都成了伪科学。这个时候，你的权力（即对大众的支配力）是怎么来的呢？正当性何在？就得交代清楚。现代人公认的就是【权力民授】，所以几乎所有国家的宪法都规定：一切权力属于人民。

公权是民众赋予的，民众通过契约立法，又通过法律赋予了公权支配力。而这其中最关键的一个节点——同意。
同意环节有，说明合法。没有公开的，可见的同意环节，你无论说得多么天花乱坠，还是一个不合法，是僭越。
而投票，就体现公开可见“同意”的必要程序……

你说【中国人更重视什么】，怎么体现？只能投票。没有投票，你怎么知道中国人更重视什么，凭你想当然么？
你讲【征求意见民主协商】，怎么体现？还是投票。没有投票，何谈民众的意见，又是怎么协商呢？一言而定？

螃蟹

绝对不主流 发表于 2023-4-1 13:29
你知道螃蟹从民意角度讲民主，问题在哪么？用你两年时间学到的东西讲一讲

呆子，我是通过公民自治（自由）角度讲民主。这叫自由民主制。

子曰

螃蟹 发表于 2023-4-1 14:06
合法性的含义是这样：在古代，权力的正当来源是神授，然后通过血脉传递，但现代人不信神了，也不信“老子 ...

中国历史是暴力革命，奉天承运是官方说辞，民众是跟随、拥护，用脚投票。

道路

子曰 发表于 2023-4-1 14:22
中国历史是暴力革命，奉天承运是官方说辞，民众是跟随、拥护，用脚投票。

根本没必要讨论，你们不在一个频道，我也不是表扬你。

子曰

我在此帖终结了。

89我冲在第一线，并因此退学，一年后才再次高考。我也不是体制内的，用不着维护谁。
之所以发生180度大转弯，基于几点:
1.追寻本质，搞明白到底在说什么，而不是浮在话语里。
2.平衡理论和实践，警惕书生误国。
3.不带滤镜，不预设立场（这点尤其难，很多人理念、思维西化了，不自觉地把西方当成了天经地义），真正了解美欧西方和中国的真实情况。

螃蟹

子曰 发表于 2023-4-1 14:22
中国历史是暴力革命，奉天承运是官方说辞，民众是跟随、拥护，用脚投票。

实现手段是实现手段，正当性是正当性，这是两个问题。
讲民众的跟随和拥护没有证据，是自说自话……

绝对不主流

子曰 发表于 2023-4-1 13:33
别整没用的，直接回答问题或提出问题。

89我就在第一线，整概念，我的准确性、系统性应该比你溜多了

我提的是政治学问题，你扯八九民运有什么用？那是毛的学生在用民粹砸毛的棺材板子，美其名曰民主运动

顺便说一句，你习惯给自己吹牛逼的毛病得改

螃蟹

子曰 发表于 2023-4-1 14:30
我在此帖终结了。

89我冲在第一线，并因此退学，一年后才再次高考。我也不是体制内的，用不着维护谁。

我也不认为一个国家制度和法治上的成熟会一蹴而就。

美国历史200多年，欧洲一些国家的历史更长，英国大宪章距今800多年，大陆政权满打满算才70多年，中华民国也才80多年……

所以，制度上比较幼稚，粗糙和不成熟是可以理解的，有波折，甚至倒退也算正常。只要拉开比较长的历史看，始终在向着既定方向进步即可。

本人也同样赞同在原基础上改良，反对激进变革推倒重来。对未来，本人持谨慎乐观态度。

用个套话：自由民主的发展方向，是不以任何人意志为转移的。想进步，发展，追求幸福生活。必然会需要配套的制度和价值观。缺少的只是足够时间。

网上发言，不过是因为有时忍不了某些颠倒黑白或胡说而已。当然，呆子们无论说啥其实也没啥大用……

小炸毛

子曰 发表于 2023-4-1 14:30
我在此帖终结了。

89我冲在第一线，并因此退学，一年后才再次高考。我也不是体制内的，用不着维护谁。

1.追寻本质，搞明白到底在说什么，而不是浮在话语里。
2.平衡理论和实践，警惕书生误国。
3.不带滤镜，不预设立场（这点尤其难，很多人理念、思维西化了，不自觉地把西方当成了天经地义），真正了解美欧西方和中国的真实情况。


————

①你搞明白自己到底想说什么而不是浮在话语里了吗？
不是八九冲了一次一线，就算有了推翻话语的实践权，毕竟现在已经2023了
有些岁月回不去，有些事故难再来
社会在进步

②所谓平衡，谁可以平衡？谁有权去平衡？
战争年代，可以百无一用是书生
和平年代，书生有好的理论自然有实践的价值
话说，现如今金字塔顶端的几大常委，清华北大复旦。。。。可正经都是书生上位，学历不高腿都够不着登云梯哈
楼主，你的书生误国是看不起七大里面的谁？嗯？没有达到一定高度的书生，最多误家，没有权力误国


③不带滤镜，不预设立场，这点尤其难
这个，你确实说的对
就拿疫情三年来说，你知道隔壁小区的真实情况吗？你知道隔壁县市的真实情况吗？
疫情解封以后，你知道各地因为新冠死亡人数的真实数据吗？
身在中国，你敢说你了解中国的真实情况吗？
我是不敢的
西方不是天经地义，但是，不能否认的是，中国也有太多的不能透明不敢透明的资讯
社会要发展，应该承认自己的不足看见别人的长处，取长补短去芜存菁

螃蟹

古老传说 发表于 2023-4-1 12:04
看看美国人自己对他们现行所谓民主制度的满意度吧，
美国人超过半数不认可他们国家的政治体制，你们还跪 ...

有人不满正常，说明有反省精神，有进步空间，全满意才是不正常的。说明是假的，要么就是被洗脑了。

有花

子曰 发表于 2023-4-1 14:30
我在此帖终结了。

89我冲在第一线，并因此退学，一年后才再次高考。我也不是体制内的，用不着维护谁。

说的非常好