今天中国的极左

论金

很多人没搞清楚什么是左派什么是右派，其实左派右派在西方和中国的革命实践得来的内涵不大相同。
但一般而言，追求社会更平等的是左派，追求社会更自由的是右派。
在我国革命实践中的左派右派，和以上定义有一定关系，则穷人希望社会更平等，富人希望更自由。但在行动上，左派代表激进的，右派代表保守的。
我党早期在苏联指导指导下，是激进的左派冒进主义，几乎全军覆没。
右派显然是保守主义的。

再来看看今天中国的所谓右派，其实已经不是右派了，按照历史的实践和西方的划分，追求更自由的，显然是保守的富人阶层，他们不要激烈的革命，没有推到社会的愿望。

今天的网络上这些“右派”，缺的并不是自由，而是钱，同样，这是一群希望推翻现有社会的激进的左派，他们就差一个mzd做他们的领袖了。那口号简直是完全一样的，无非就是民主自由四个字。

但是时代不同了，现在的这些极左份子，是极少数，是没有政治力量的。
中国大多数人都在忙着发展，没空理这些废柴了。

河海森林

沙发

绝对不主流

还说别人不会分呢，你就不知道平等自由都是左派主张
保守主义维持现状反对体制改革，这才是右翼主张，也就是常说的小粉红

知音

楼主的逻辑是
因为：
平等和自由是对立的
穷人和富人是对立的
所以：
左派和右派是对立的

你怎么看？  @徐公孰

蓝色鬼舞

在网络上，左派基本上是指爱国的一方，右派基本上是指亲西方的一方。

我爱花香不爱花

今天的网络上这些“右派”，缺的并不是自由，而是钱，同样，这是一群希望推翻现有社会的激进的左派，他们就差一个mzd做他们的领袖了。

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钱眼里看世界，果然满目皆铜臭。

我爱花香不爱花

更正一个，看，应是铜绿，闻，才可称铜臭。

绝对不主流

蓝色鬼舞 发表于 2023-3-31 15:04
在网络上，左派基本上是指爱国的一方，右派基本上是指亲西方的一方。

爱国主义从来都属于极右翼主张

中国是个反智的国度，各种社会学概念被官方刻意篡改了

论金

知音 发表于 2023-3-31 14:47
楼主的逻辑是
因为：
平等和自由是对立的

平等和自由，在学理上不是对立的。
在社会实践上，存在主张的不一致，富人当然是希望越自由越好，穷人当然是希望越平等越好。
但就算是有所冲突，也不完全是对立的。
平等和自由，是社会的基础价值。

徐公孰

知音 发表于 2023-3-31 14:47
楼主的逻辑是
因为：
平等和自由是对立的

左派，右派，这两个词的意思比较乱，在中国语境里与西方语境里不一样，在经济学里与政治学里也不完全一样，在不同的历史时期也有差别。且不管它。

你总结的主帖的主旨，恐怕也不准确。也不管它。等论金来管。

我只简单说一下"左"与"右"，"自由"和"平等"，"贫"与"富"：

"左"与"右"不是对立的，"自由"和"平等"，"自由"和"平等"也不是对立的，在一个社会体系里，"左"与"右"，"自由"和"平等"，"贫"与"富"，在法律面前一律平等，在人格上也平等，在政·治权利上也平等。

但是，在做事的时候有明显不同。做事讲究轻重缓急，根据轻重缓急安排一个做事顺序，这时，"左"与"右"两派是完全不同的。

左派主张"平等"优先，右派主张"自由"优先。

"平等"优先，"自由"优先，这是什么意思呢？意思就是哈，"平等"优先≈均贫富≈按劳分配≈共同富裕，"自由"优先≈按资分配≈一部分人先富起来。


有人问：分什么先后啊，一块儿，左右都一块儿不就行了么。这个真不行。为什么不行呢？因为在一个特定时间区间内，资源就那么多，钱就那么几个，事情一大堆，只能分先后，不可能所有的事儿一块儿做好，也不可能所有的人全都哄得满意，只能有先后，有轻重缓急。

这就像一个妈妈三个孩子两块钱，一个孩子要吃苹果，一个要吃巧克力，一个要酸奶，钱就这么点儿钱，孩子都是亲生的，怎么办？

一个办法是道德说教：老大让着老二一点儿，老二听话哈，老三多学老大为榜样哈……各种劝，最后找个仨孩子都接受的办法，这是平等

一个办法是随孩子闹吧，谁最能闹给谁买，能闹的孩子有奶吃。这是自由

一个办法就是轮着来，分先后，这次苹果，下次酸奶，再下一次巧克力……都有份儿，平等自由兼顾。


有人说，轮着来？那不就是 两党制么，这个党干一阵子，轮到那个党。

这个说法儿也对，也不全对。

还是那仨孩子，轮着买苹果巧克力和酸奶，这是对的。

若说买来苹果只給一个想吃苹果的孩子吃，想吃酸奶和巧克力的俩孩子干瞪眼，这是不对的。

也就是说，轮到左派，它得照顾右派，轮到右派，也得照顾左派。左右互相照顾，长时间看，差别就不是多么明显，闹来闹去都是中间派，一党制。

美国名义上是两党制，实践上大部分时间都是一党制，比中国一党制的历史长得多。意外不？


……


经过折腾，"贫"与"富"都各进半步，中间凑，大差不差。这是理想的状态。

如果折腾到最后，富得越富，穷得不能再穷，那是最坏的局面，对左右两派来说都是失败。





以下是编辑更新：

接着谈谈两党制与一党制

上面说了，两党制从长远来看，都会中间路线化，也就是两党没有太大的差别，几乎就是一党制。

为什么会有这种变化呢？

因为做事莫，须有左派右派一起做的，不可能左党上台右派闲起来，右党上台左派躲起来。既然一起共事，那就凡事商议着来。这就是中国人讲的：协商民主。因为左派＋右派都要一起做事，所以说这是：全过程参与式民主。

协商民主＋全过程参与式民主＝中国式民主


两党制做起事来，就成了中国模式的民主。它的不同在于竞选时互相标榜自己的不同，标榜自己的合理，突出对方的脏乱差。所以说，两党制的不同在于，竞选时会有一套竞选言辞。一旦当选之后，老老实实回归做事模式，两党商议着来，团结一心，一点儿不比共产党差。

论金

蓝色鬼舞 发表于 2023-3-31 15:04
在网络上，左派基本上是指爱国的一方，右派基本上是指亲西方的一方。

这个只是个略为粗鲁的划分。
是一部分反华份子挑起浑水摸鱼导致的。现在网络所谓右派也有爱国的，只是对社会不公有极大的激愤，而稀里糊涂的加入了反华的舆论。

论金

其实就是啥也不是派，否认否定了中国的一切，包括文化，文明，主权。
像螃蟹这种的，说简体中文的信息没有一条是真的。这不仅仅是反华的，也是反智的。

论金

啥也不是派，还有种特征，就是歧视自己，作为中国人歧视中国人，动不动就你的锅，渔民，招呼国人。
这种啥也不是派，统称贱人。

刘庄主

不强调左右总是相对的是谈不好的。左和右不像人的手，也不是永远固定的，在某些问题上左在某些事情上右是很正常的。

论金

刘庄主 发表于 2023-3-31 16:16
不强调左右总是相对的是谈不好的。左和右不像人的手，也不是永远固定的，在某些问题上左在某些事情上右是很 ...

嗯，这才是正常人。

绝对不主流

徐公孰 发表于 2023-3-31 16:05
左派，右派，这两个词的意思比较乱，在中国语境里与西方语境里不一样，在经济学里与政治学里也不 ...

你和论金的认识层次差不多，你比他多懂了些左右的区别在于价值排序不同而不是对立

“平等自由”强调个人、权利，这是左派主张
“传统与忠诚”，强调责任与义务，这才是右派主张

刘庄主

论金 发表于 2023-3-31 16:17
嗯，这才是正常人。

胡适的“大胆假设小心求证”就是左右合体最好的例证。

徐公孰

接10楼谈谈两党制与一党制

上面说了，两党制从长远来看，都会中间路线化，也就是两党没有太大的差别，几乎就是一党制。

为什么会有这种变化呢？

因为做事莫，须有左派右派一起做的，不可能左党上台右派闲起来，右党上台左派躲起来。既然一起共事，那就凡事商议着来。这就是中国人讲的：协商民主。因为左派＋右派都要一起做事，所以说这是：全过程参与式民主。

协商民主＋全过程参与式民主＝中国式民主


两党制做起事来，就成了中国模式的民主。它的不同在于竞选时互相标榜自己的不同，标榜自己的合理，突出对方的脏乱差。所以说，两党制的不同在于，竞选时会有一套竞选言辞。一旦当选之后，老老实实回归做事模式，两党商议着来，团结一心，一点儿不比共产党差。

徐公孰

从党建党制上比较中国和美国

中国完胜美国

美国两党费事扒拉地加一块儿，还没共产党能干啊



美国两党满天下败坏共产党，共产党沉着不则声，这是一副胜利者的大度，就像段干教授天天挨关天泥神埋汰，段干教授从来不则声，为啥子嘛，胜利者的器度在也

绝对不主流

徐公孰 发表于 2023-3-31 16:31
接10楼谈谈两党制与一党制

上面说了，两党制从长远来看，都会中间路线化，也就是两党没 ...

民主党是左翼政党，共和党是右翼政党，两党政治倾向不同，两党中没有明显倾向的议员叫建制派，建制派经常会投良心票（投票给非本党所提议案），所以建制派经常是议案能否通过的关键，但因为选民对没有明显政治倾向性的政客兴趣不大（他们很少使用煽动性语言），所以议会中不偏不倚的建制派议员始终不多

给菜市场大妈讲这些会不会拨苗助长啊？

论金

徐公孰 发表于 2023-3-31 16:31
接10楼谈谈两党制与一党制

上面说了，两党制从长远来看，都会中间路线化，也就是两党没 ...

问题不在一党两党，问题在于司法独立，保持监督。
一党天然更有效率，更有连贯性。但弊端是容易监守自盗。
解决监守自盗的问题，一党一直做5年10年规划，是美式两党制无法比拟的优势。

论金

什么时候能在根本上解决监守自盗的问题，解决人才选拔腐败问题，中国还有大波红利

绝对不主流

论金 发表于 2023-3-31 18:36
什么时候能在根本上解决监守自盗的问题，解决人才选拔腐败问题，中国还有大波红利

李光耀心里念叨了大半辈子“真是糟蹋了那么大的领土和那么多的人口”

知音

徐公孰 发表于 2023-3-31 16:05
左派，右派，这两个词的意思比较乱，在中国语境里与西方语境里不一样，在经济学里与政治学里也不 ...

阅。
越来越复杂。

晨风午阳

左和右都有积极的一面，关键不能过了，极左极右肯定不行。

小炸毛

我国革命实践中的左派右派，和以上定义有一定关系，则穷人希望社会更平等，富人希望更自由。但在行动上，左派代表激进的，右派代表保守的。


———


你希望平等还是自由？

小炸毛

活久见了简直

居然平等和自由还能定穷富

平等和自由难道不是正常人类，括号有脑子的人类都希望的吗？

跪舔来的富可以越过平等这个排穷条款，跪的自由如风，舔的随心所欲？

富，就不需要平等？

这是什么奇葩逻辑才能下的结论。。。。

晨风午阳

小炸毛 发表于 2023-3-31 22:18
我国革命实践中的左派右派，和以上定义有一定关系，则穷人希望社会更平等，富人希望更自由。但在行动上，左 ...

其实，细想一下“平等”和“自由”有矛盾的地方。

小炸毛

论金 发表于 2023-3-31 18:30
问题不在一党两党，问题在于司法独立，保持监督。
一党天然更有效率，更有连贯性。但弊端是容易监守自盗 ...

司法独立难道不是建立在法律平等司法自由基础上的？

司法还能又穷又富？

小炸毛

晨风午阳 发表于 2023-3-31 22:24
其实，细想一下“平等”和“自由”有矛盾的地方。

平等和自由都是相对的

不论穷富都应该在法律的允许以内