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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 跟子曰同学谈谈所谓的“党争”
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跟子曰同学谈谈所谓的“党争” [复制链接]

发表于 2023-3-31 07:48 |显示全部楼层
本帖最后由 战斗鸡 于 2023-3-31 07:54 编辑

  先给子曰同学道个歉。昨晚因遭醉笑醉大师的无端碰瓷,正在火头上,所以逢人便出言不逊了。

  西方国家的“党争”现象,一直是五毛借以拒绝民主的托词。此地海盗集团更是如此。这会儿又看到子曰同学依样画葫芦的老调重弹,忽然觉得有必要专门开帖辨析一下:

  多元化是自然界和人类社会最基本的常态,也是万事万物本真的存在方式。

  一元化往往意味着砖制暴政的代名词,不是来自于武力征服,就是意识形态教条的灌输宣传。与多元化相反,一元化状态违背事物天然的存在方式。表面上的统一看似和谐圆融,其实无不建立在虚假而血腥的基础之上。

  因此多党的存在远比一党普遍而符合社会实际,也更体现一个国家政治生态的真实面貌。物以类聚人以群分的自然规律,注定了哪怕没有任何一个政党,人与人之间照样会依照不同价值理念自然结盟。甚至像小小的一个六星论坛都天天充斥着各类观点的大吵小闹。可见分歧和争议从来都是必然的;多党的存在,无非这个世界多元化规律再正常不过的表达。

  在现代民主社会,党争并不可怕,并不是某些拼命维护一元化砖制的政客所抹黑的那种洪水猛兽。民主的宪政制衡,军队的国家化以及民众普选授权这一系列制度设计,使得党争早就不可能再像前现代社会那样武力相向甚至开启内战,而只能坐到议会桌上唇枪舌剑或者顶多肢体冲突几下,最终无不在公正透明的票决程序中化解纷争。机会和权利对各方永远都是平等的。这种平等和公正,才是真正的和谐社会的要素。正是有了这样的党争,才使权力有了监督制衡而不至于垄断集中。因此西方各国的党争非但不构成民主社会的破坏力,反而恰恰是最为有利的正面促进力量。

  而反过来想想,这些代表不同声音的党派,要是没有民主的宪政法治加以约束,后果会怎么样?想想都会让你后怕。那就是无休止血腥的清洗、暴力杀伐,以换取最终的一家独大。然而即便如此,大一统的内部照样会有意见分歧,权力斗争依然残酷激烈。所有的和谐统一无不都是表面的、暂时而虚假的。谁又能想到天天高呼万岁的副统帅,竟是颗天大的定时炸弹呢?谁能理解共和国主席一夜间就成了人神共愤的叛徒内奸和工贼了呢?这些都是没有民主以致权力不受约束的必然结果,而最终遭殃的只能是底层无权无势的人民,他们永远是权力运行机制的终端。一切苦难和不幸的结果,最终无不都要由他们的肉身来承受。但是在一家独大的权力机制下,他们无法选择改变。除非运气好,天降百年一遇的圣君明君。

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发表于 2023-3-31 08:23 来自手机 |显示全部楼层
既然你好好说话,那我陪一下

你这还是基于西方叙事,而且以一党制的缺点及事例去对照两党、多党的优势。
一党、多党,各有优劣,是选择问题,不是是非问题。
在世界范围内,从1949到现在,同一基础条件下,有哪个国家比中国发展的更好?更不用说中国这种体量。
以现在的认识去评判历史问题,以上帝视角去俯视瑕疵,这不是应有的态度。

我相信你对西方民主有一定了解,但对中国政治运行机制有多少了解?这个我不清楚。
此外,共D与西方政党完全不同,严格来说不属于政党范畴。

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发表于 2023-3-31 08:35 |显示全部楼层
子曰 发表于 2023-3-31 08:23
既然你好好说话,那我陪一下

你这还是基于西方叙事,而且以一党制的缺点及事例去对照两党、多党的优势。 ...

  什么叫西方叙事?这还是以国情特色为由拒绝普遍叙事(普世价值)的老一套。要说缺点,当然谁都会有缺点。这世上能有哪一样东西是完美无缺的?但是一党制的缺陷是致命的,这种缺陷一旦失去控制,最直接的后果就是文革重启。而多党制的缺陷顶多也就议会上肢体冲突、媒体上相互攻击而已。

  至于拿中国发展得更好来证明一党制的好处,我只能对阁下的逻辑水平深表遗憾了。你这典型的以后件来肯定前件的谬误----因为中国当下良好发展的结果,所以说明一党制比多党制要好。那么同样的逻辑,我是不是也可以这么说:因为相同的一党制条件下,中国改开前三十年经济发展的严重滞后,甚至濒临崩溃的严重地步,所以一党制比多党制要糟糕得多?

  你这分明就是自相矛盾的想当然。

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发表于 2023-3-31 08:45 |显示全部楼层
一不把西方价值定义为普世价值,二不攻击对方的这个那个的能力,辩论才能继续。
定义普世价值是上帝视角,攻击别人能力是人身攻击。
一点建议。

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发表于 2023-3-31 08:52 |显示全部楼层
有花 发表于 2023-3-31 08:45
一不把西方价值定义为普世价值,二不攻击对方的这个那个的能力,辩论才能继续。
定义普世价值是上帝视角, ...


普世价值的定义基于人类理性。而人类理性的视角,不是上帝视角。
对逻辑能力表示遗憾,怎么就成攻击了呢?请先分清楚正常评价和恶意攻击。

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发表于 2023-3-31 09:07 |显示全部楼层
战斗鸡 发表于 2023-3-31 08:52
普世价值的定义基于人类理性。而人类理性的视角,不是上帝视角。
对逻辑能力表示遗憾,怎么就成攻击了 ...

人类理性可以推导出形形色色的价值观,不是谁随便能上升的普世的,你把西方的价值观上升到普世的高度,这只是你从自身的理性得出的结果,是否就是普世,恐怕只有上帝才能裁决。
正常评价一个人,一定是说事实,说人的逻辑问题,是从本质上否定人脑子有问题,这不是攻击吗?

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发表于 2023-3-31 09:28 |显示全部楼层

在中言中,普世价值不是适合全人类。

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发表于 2023-3-31 09:31 |显示全部楼层
  人类理性可以推导出形形色色的价值观,不是谁随便能上升的普世的,你把西方的价值观上升到普世的高度,这只是你从自身的理性得出的结果,是否就是普世,恐怕只有上帝才能裁决。

  正常评价一个人,一定是说事实,说人的逻辑问题,是从本质上否定人脑子有问题,这不是攻击吗?

  --------------------------------------------------------------

  你这分明又是在夸大其词,上纲上线。

  一个人的能力难道没有大小?逻辑水平难道没有高地?这些现象的存在难道不是事实?指出一个人的言说有逻辑问题,这难道不是基于事实的评价?如果一个人真的思维不清,难道不是智力问题和脑子问题?动不动就这样道德绑架人家态度,能给自己增加多少说服力?

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发表于 2023-3-31 09:32 |显示全部楼层
    至于人类理性,当然可以推导出形形色色的价值观。但至少它们不是上帝的视角,这就足够回应你的质疑了。至于是不是随便都能上升为普适价值观,这是另一回事。你这已经是在转移话题了。

  而所谓把西方的价值观上升为普世高度,不过是你和你们惯用的伎俩而已。明明是普世价值正好由西方国家表达出来,到你们这里居然反过来成了西方人价值观就是普世真理了。这字里行间稍微变换一下说法,意思差得何止千里?既然你承认人类理性自身固有的普遍性和必然性,再坚持普世价值只有上帝而非人类理性才能裁决,岂非十足的自相矛盾?

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发表于 2023-3-31 09:37 |显示全部楼层
战斗鸡 发表于 2023-3-31 09:31
  人类理性可以推导出形形色色的价值观,不是谁随便能上升的普世的,你把西方的价值观上升到普世的高度, ...

关键是我看子曰思维是清晰的,逻辑是正常的。
上纲上线的是说人脑子有问题的那个人,你说谁呢

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发表于 2023-3-31 09:38 |显示全部楼层
究竟是谁有资格定义普世价值?当然是人类理性,是极权主义枪口下的祭品,是法西斯焚尸炉中的冤魂。人类理性认为唯有他们才说了算,并且还认为这是人类无数血的教训换来的普世价值定义。这是上帝的视角吗?

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发表于 2023-3-31 09:40 |显示全部楼层
战斗鸡 发表于 2023-3-31 09:32
    至于人类理性,当然可以推导出形形色色的价值观。但至少它们不是上帝的视角,这就足够回应你的质疑了 ...

是你在说西方是普世价值,我的意思是你的这个理性得结果对呢,还是不对呢?只有上帝才有资格判断,你自己判断这就是普世价值,说明你就是上帝喽,显然不是嘛

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发表于 2023-3-31 09:41 |显示全部楼层
战斗鸡 发表于 2023-3-31 09:38
究竟是谁有资格定义普世价值?当然是人类理性,是极权主义枪口下的祭品,是法西斯焚尸炉中的冤魂。人类理性 ...

好煽情呀,哈哈。。。
牛气冲天的上帝大人

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发表于 2023-3-31 09:42 |显示全部楼层
有花 发表于 2023-3-31 09:41
好煽情呀,哈哈。。。
牛气冲天的上帝大人

法西斯焚尸炉里的冤魂,是煽情么?可笑而不自知!

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发表于 2023-3-31 09:43 |显示全部楼层
战斗鸡 发表于 2023-3-31 09:32
    至于人类理性,当然可以推导出形形色色的价值观。但至少它们不是上帝的视角,这就足够回应你的质疑了 ...

看第二段的一句话,普世价值是西方表达出来的!
行了,有这个前提,所有的辩论都可以歇歇喽

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发表于 2023-3-31 09:44 |显示全部楼层
有花 发表于 2023-3-31 09:40
是你在说西方是普世价值,我的意思是你的这个理性得结果对呢,还是不对呢?只有上帝才有资格判断,你自己 ...

你这些狡辩无非就是抵制民主、坚持砖制的借口而已。太阳底下能有什么新鲜事?

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发表于 2023-3-31 09:44 |显示全部楼层
战斗鸡 发表于 2023-3-31 09:42
法西斯焚尸炉里的冤魂,是煽情么?可笑而不自知!

是,俺不自知,你知天下
你的普世价值体系可以横行天下啦

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发表于 2023-3-31 09:45 |显示全部楼层
战斗鸡 发表于 2023-3-31 09:44
你这些狡辩无非就是抵制民主、坚持砖制的借口而已。太阳底下能有什么新鲜事?

看,又树一个稻草人,外加一顶大帽子

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发表于 2023-3-31 09:47 |显示全部楼层
有花 发表于 2023-3-31 09:43
看第二段的一句话,普世价值是西方表达出来的!
行了,有这个前提,所有的辩论都可以歇歇喽

普世价值是西方表达出来的,就跟牛顿定律是由牛顿表达的,电是由富兰克林发明的一样,都是公认的事实。有什么问题吗?觉得有问题那只能说明你的确思维层次不够。

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发表于 2023-3-31 09:48 |显示全部楼层
有花 发表于 2023-3-31 09:45
看,又树一个稻草人,外加一顶大帽子

五毛党都是这样的理论棍子手。当然,你可能不是无毛党,而只是跟在宣传机器后面的无脑庸众罢了,俗称自干五。

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发表于 2023-3-31 09:51 |显示全部楼层
战斗鸡 发表于 2023-3-31 09:47
普世价值是西方表达出来的,就跟牛顿定律是由牛顿表达的,电是由富兰克林发明的一样,都是公认的事实。有 ...

牛顿是自然科学,普世价值体系是社会认知,混淆这些很好玩呀。
再次上升到逻辑思维上来,指责对方的脑子不行,是最low滴,叫什么技穷来着

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发表于 2023-3-31 09:53 |显示全部楼层
战斗鸡 发表于 2023-3-31 09:48
五毛党都是这样的理论棍子手。当然,你可能不是无毛党,而只是跟在宣传机器后面的无脑庸众罢了,俗称自干 ...

我说了个事实,你说这是理论。
稻草人明明是个具体物件,咋成理论了
唉唉唉。。。高等思维看啥都会思考升级吧

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发表于 2023-3-31 09:55 |显示全部楼层
有花 发表于 2023-3-31 09:51
牛顿是自然科学,普世价值体系是社会认知,混淆这些很好玩呀。
再次上升到逻辑思维上来,指责对方的脑子 ...

黔驴

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发表于 2023-3-31 09:56 |显示全部楼层
有花 发表于 2023-3-31 09:51
牛顿是自然科学,普世价值体系是社会认知,混淆这些很好玩呀。
再次上升到逻辑思维上来,指责对方的脑子 ...

社科当然不同于自然科学。这用不着你来多说。这里的关键在于举例说明首先由谁提出来、表达出来,这就够了。跟社会科学还是自然科学的区分,没有关系。
我觉得你脑子不清不楚,还真是我发自内心的真实感受,我就这么直言不讳地评价,咋地?你又要来道德绑架?然后你不清楚的脑子就能证明是清楚了?

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发表于 2023-3-31 09:57 |显示全部楼层
有花 发表于 2023-3-31 09:53
我说了个事实,你说这是理论。
稻草人明明是个具体物件,咋成理论了
唉唉唉。。。高等思维看 ...

能分清我说的是理论还是理论棍子手吗?你应该多笑笑自己。

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发表于 2023-3-31 09:58 |显示全部楼层
战斗鸡 发表于 2023-3-31 09:42
法西斯焚尸炉里的冤魂,是煽情么?可笑而不自知!



别犯老毛病,切记切记

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发表于 2023-3-31 10:01 |显示全部楼层
知音 发表于 2023-3-31 09:58
别犯老毛病,切记切记

没听懂。说希特勒屠杀犹太人的焚尸炉,犯哪门子老毛病?

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发表于 2023-3-31 10:01 |显示全部楼层
战斗鸡 发表于 2023-3-31 09:56
社科当然不同于自然科学。这用不着你来多说。这里的关键在于举例说明首先由谁提出来、表达出来,这就够了 ...

我觉得你脑子贼清晰,跟那啥啥技穷的脑子一样清晰,这是我此时对你的中肯评价,不用辩了

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发表于 2023-3-31 10:01 |显示全部楼层
战斗鸡 发表于 2023-3-31 09:48
五毛党都是这样的理论棍子手。当然,你可能不是无毛党,而只是跟在宣传机器后面的无脑庸众罢了,俗称自干 ...



你已经是版主了,“五毛党”这样的词就不要再用了。

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发表于 2023-3-31 10:03 |显示全部楼层
战斗鸡 发表于 2023-3-31 10:01
没听懂。说希特勒屠杀犹太人的焚尸炉,犯哪门子老毛病?



你知道我说的啥意思,别越说越来劲。

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