关于高隐对海盗表述的纠结

战斗鸡

呵呵，高隐这次，至少面上的态度算是“诚邀”——不能说是挖坑让谁出洋相
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你又说错了一半。我还真是给你们挖坑的。当然目的倒不是看你们出洋相，而是单纯想看看，你们是如何又一次人云亦云而难有自己深刻见解的。

战斗鸡

　　你这主帖看起来比不主流要系统点，但本质上仍然还是不主流一样人云亦云、只见其已不见其二的思维层次。

　　首先你跟不主流一样，没能认识到科学的上帝不同于神学的上帝。这个道理我早就跟不主流讲了不止多少遍了，只是他那残疾的大脑根本听不懂也听不进何谓柏拉图理型的上帝，康德的道德上帝，斯宾诺莎的自然上帝。而你跟他差不多的一知半解。

　　这里不妨再摘录几位世界顶级科学家的原话：

　　"如果人们所谓的上帝指的是一套支配宇宙的物理规律的话，那么，显然存在这样一个上帝。但这个上帝不会满足人们的情感需要"----卡尔·萨根

　　“我信仰斯宾诺莎的上帝，它在事物有秩序的和谐中显示自身，而不信仰那个同人类的命运和行为有牵累的上帝。”----爱因斯坦

战斗鸡

　　其次，你跟不主流一样分不清科学理论（假说）和科学真理（定理）的区别。前者对世界的认知是无穷的，后者在其自身适用的定义域内则是终极确定的、普遍必然因而绝对的。这就是我自己那个主帖所理解的第三种绝对真理（其实也就是相对真理或者说客观真理），不同于第一和第二种根本不存在的只有上帝才掌握的绝对真理。比如宇宙中所有宏观电磁现象，据说麦克斯韦方程组都可以解释并预测；而牛顿第二定律则基本完美解释了一切生活现象背后相应的物理规律。

　　不过，无论经典力学还是麦克斯韦方程，即便能解释一切物理现象，也仅仅是物理学这一相对条件下的客观真理，却并非同时还是医学或者地质学的真理。只有我那个主帖中概括的第一种绝对真理，才统括宏观微观或者天文地理军事经济政治等等一切领域。就跟上帝一样无所不包无所不能。

战斗鸡

　　现在人们往往认为“真理在真实的世界里不存在。我们寻找的只是运动的相对稳定性！只是运动的相对重复性！只是运动的相对相似性”。

      我觉得这不过是一种出于人类理性谦卑考虑的话语策略。实际上并不影响真理在人们生活实践和理论学术中的地位，换言之仍然将这些所谓的相对性当作真理来看待。因此这种说法其实没多大意义，谨慎起见我们完全可以借用哈贝马斯的词汇，用“准真理”来代替不少人质疑的形而上学的真理。而实际上，一切相对真理仍然就是绝对真理，就是相对性和绝对性的统一。

战斗鸡

　　另一方面，除了海盗提到的：“测不准原理，贝尔不等式，都证明了不存在绝对的事物，掌握绝对真理的上帝错了”，还应该去认识一下薛定谔那只猫。这是科学所走的实证路数。

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　　你这段话说明你并没看懂我的主帖。

　　我的主帖明确告诉你们，海盗这句话是错的。测不准原理，贝尔不等式，只是证明了世上存在不绝对的事物。但并不等于世上“不存在绝对的事物”。海盗说世上不存在绝对的事物，那是对全称性的“世上”的滥用。微观领域的随机性并不等于宏观领域同样如此，世界是确定性和不确定性相统一的层级结构。在微观宏观各自的层级结构内，决定论和非决定论都可以得到相应解释，也即相对的客观真理意义上的绝对真理，都可以在各自领域内得到成立。

战斗鸡

公理力 发表于 2023-1-28 11:25
呵呵，主帖第一句话，为啥强调“面上”的态度？为啥是加引号的“诚邀”？对你那点心思早看得透透的。你还 ...

你太要面子了。只是，这些口水话就不值得多回复了。

战斗鸡

公理力 发表于 2023-1-28 11:51
【首先你跟不主流一样，没能认识到科学的上帝不同于神学的上帝。】

就这一句话，就足以暴露 ...

　　呵呵，呵呵呵。“上帝的翻版”，“上帝的另一幅面孔”，难得你不觉得过于含混了点正好能让你用来捣糨糊？哪有我说的理型的上帝、道德的上帝、自然的上帝含义明确？所以你就不用为了面子多狡辩了，看得懂的人自然看得懂。更何况你说这些话时，不要忘了是置于信仰这个小标题之下，特地与科学区分开来的。那么，你所谓的上帝其内涵不就很明白了么？即便如何翻版，如何另一幅面孔，又有什么不可以是同一个（神学）上帝的另一种表现，而只能是两个不同上帝？

战斗鸡

公理力 发表于 2023-1-28 12:13
【其次，你跟不主流一样分不清科学理论（假说）和科学真理（定理）的区别。】

你这个说法 ...

　　谁丢人现眼？？

　　”包括认识DNA等生命奥秘、基本粒子及波粒两象性、黑洞、空间弯曲、时间变慢、平行宇宙，等等，都不是什么终极问题，科学面前的道路还长着呢。“

　　这些话谁说的？是不是在你A的科学的小标题之下？没被归到你那B的上帝的小标题之下吧？那么请问，这些仅仅说的是科学理论和假说，还是科学真理兼而有之？跟上帝有多少关系？你自己心里没数吗？还什么理论路数实证路数的一锅子夹生不熟的词语，然后在自己的A和B之间穿来越去，脑子怎一个乱字了得！也不觉好笑？

战斗鸡

公理力 发表于 2023-1-28 12:51
【科学理论（假说）和科学真理（定理）的区别。前者对世界的认知是无穷的，后者在其自身适用的定义域内则 ...

　　
　　【科学理论（假说）和科学真理（定理）的区别。前者对世界的认知是无穷的，后者在其自身适用的定义域内则是终极确定的、普遍必然因而绝对的。】

　　----你这个表述存在概念性错误。

　　后者“科学真理（定理）”，正因为仅仅在其定义域内有效，就不是普遍的，更不是绝对的！而只能是有限的相对真理。

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　　看来这里分歧的焦点在于如何理解普遍和绝对这俩词语了。

　　我先举个例子来说明问题，比如苹果落地背后的牛顿定律，你自己看看，无论高山还是平原抑或大海，无论赤道还是两极，无论中国还是外国，无论古代还是现代，苹果永远都要落地，即便外星球也是如此。那么请问，这还不叫普遍，那么什么才叫普遍？?

　　普遍的反义词是什么？稀有、特殊可以算得上吧？那么请问，难道就因为微观世界的非决定性、随机性，宏观世界地球重决定了苹果必然落地的规律，就不叫普遍了？就成特殊规律了？你自己说说你这都什么鬼话？

　　至于绝对，请问你理解的绝对什么意思呢？在地球表明苹果必然落地并且处处落地，这样普遍必然的规律不叫绝对？难道叫相对？这样的确定性不叫绝对反而叫相对？你自己说说你这都什么鬼话？思维能力有多弱鸡？

战斗鸡

而且你显然不理解真理的绝对性意味着什么。

战斗鸡

公理力 发表于 2023-1-28 13:10
【你这段话说明你并没看懂我的主帖。     我的主帖明确告诉你们，海盗这句话是错的。[/backc ...

你真是搞笑。你以为主帖只是主楼发出来的海盗原话？那只是靶子，后面沙发上的文字才是我真正的主帖。
你都没看到我主帖，当然谈不上读懂理解了。

战斗鸡

公理力 发表于 2023-1-28 13:26
【测不准原理，贝尔不等式，只是证明了世上存在不绝对的事物。但并不等于世上“不存在绝对的事物”。海盗说 ...

　　我不在你主帖下前排几个跟帖中举例了么？第六楼本公鸡大人的发言，好好去读读。”比如宇宙中所有宏观电磁现象，据说麦克斯韦方程组都可以解释并预测；而牛顿第二定律则基本完美解释了一切生活现象背后相应的物理规律。“

战斗鸡

　　【在微观宏观各自的层级结构内，决定论和非决定论都可以得到相应解释，也即相对的客观真理意义上的绝对真理，都可以在各自领域内得到成立。】

        ----你这段混乱表述表明，你确实没有搞清楚真理的有限性与无限性、相对真理与绝对真理这几个基本概念。

　　“也即相对的客观真理意义上的绝对真理”，这句话本身就自相矛盾。

　　既然是“也即相对的”，“在各自领域内得到成立”，就只能是有限真理，也就不可能是绝对真理！

　　这么简单的基本概念你都能弄混，还有啥资格扯这个主题？

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　　所以我一直说你就是个人云亦云、只知其一不知其二的水平啊。

　　首先你能理解一切（相对的）客观真理都是绝对真理这句话吗？如果你觉得我人微言轻，份量不够，那么我告诉你，列宁就是这么说的。尽管列宁在西哲没什么地位，但道理的对错不以身份地位来衡量。我认为列宁说得有理。列宁在你公教授眼里肯定比我更有资格更有份量。

　　其次，相对性不一定就是有限的意思，也可以是条件性、不确定、变化、多元的意思。同样绝对也不一定只有无限或无条件的含义，也可以是普遍必然、确定不移、恒久不变、完全、唯一的意思。任何真理命题的内容，无不都是一定相对条件下、各自定义域内的普遍必然有效，确定不移，始终不变。不信你拿勾股定律来试试？

　　这又涉及到对相对和绝对这些词语本身涵义的理解，而你显然没做过任何功课，知己而不知彼，盲目高估自己。

战斗鸡

公丽丽应该为知音给的这个精华感到脸红。徐教授也是。

战斗鸡

东方安澜- 发表于 2023-1-28 12:23
上帝这么多啊？不打架么？

神学上帝也能理解，创造出宇宙和地球万物的。甚至顾客就是上帝，这都能理 ...

在斯宾诺莎看来，科学的普遍法则,人的理性思维,就是上帝的律令。

战斗鸡

公理力 发表于 2023-1-28 21:56
你这是承认自己看错了？还是承认你就是无聊的口水呢？
你的臭毛病就在这儿，开口就是他人错了。等到证明 ...

你明明就是要面子硬掰，却倒打一耙人家承认错了。公丽丽，这就是很多人讨厌你的那种撒泼打滚的缠功。你若这样恕我不再搭理。你要宣布胜利就宣布好了。跟个小孩似不知多幼稚可笑！

战斗鸡

公理力 发表于 2023-1-28 22:04
不要转移焦点蒙混！你的原话是胡说“没能认识到科学的上帝不同于神学的上帝。”

懒得搭理你。恭喜你又赢麻了。

战斗鸡

公理力 发表于 2023-1-28 22:14
你现在就是鸭子死了嘴硬，正在撒泼打滚！

你一惯性地狂言，他人是错的！事实证明是你信口雌黄，无法反 ...

你是脑子有病的那种人。拜拜。

战斗鸡

公理力 发表于 2023-1-29 00:29
【”包括认识DNA等生命奥秘、基本粒子及波粒两象性、黑洞、空间弯曲、时间变慢、平行宇宙，等等，都不是 ...

　　你真的是智商捉急啊。

　　你的确两个小标题区分了实证的科学与信仰的上帝，但什么时候区分过科学上帝和神学上帝？还不是在我提醒之后才忙不迭补充，死要面子变成自己有言在先？

　　你的A标题下此刻还振振有词什么“当然跟上帝无关”，试问你有说清楚跟哪个上帝无关了没有？？

　　你什么时候能有哪怕一丁点的自我反省能力？自知之明就先不要求你了，太奢望了。

战斗鸡

东方安澜- 发表于 2023-1-28 22:40
又被碾压了！哈哈!

嗯，又被碾压了，然后你高兴了，颇有点翻身得解放的感觉是吧？

战斗鸡

等你成了哲学家或科学家再这么说吧。

战斗鸡

　　【首先你能理解一切（相对的）客观真理都是绝对真理这句话吗？如果你觉得我人微言轻，份量不够，那么我告诉你，列宁就是这么说的。尽管列宁在西哲没什么地位，但道理的对错不以身份地位来衡量。我认为列宁说得有理。列宁在你公教授眼里肯定比我更有资格更有份量。】

　　哈哈哈哈~，且不说你自己也没法否认，列宁的话不可能都是对的。

　　重点是，很多情况下，一个表述也是在某个特定语境下的特定用意，作者也不会同意任意推延至普遍真理。你把列宁这句话的前后文和具体出处都摆出来。

　　脱离具体语境断章取义，生搬硬套，一直是你的主要问题之一。

　　【任何真理命题的内容，无不都是一定相对条件下、各自定义域内的普遍必然有效，确定不移，始终不变。不信你拿勾股定律来试试？】

　　1）标红部分已经决定了这些真理的相对性（一定条件下）、有限性（各自定义域内），当然只能是相对真理。

　　2）“必然有效，确定不移，始终不变”，只是够格为真理的必要条件！没有这些条件，连相对真理都不是。懂没？

　　3）主帖A部分就告诉你，空间是可以弯曲的！勾股定理在弯曲空间立即失效！

　　结论就是：你捉襟见肘的逻辑思维能力和可怜的科学素养，与你的盲目自信和狂妄完全不匹配，在公某面前不断出丑，是必然，而非偶然。

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　　1、列宁的话当然不代表真理。

　　但是我发现你们这些人辩论中挺喜欢也很善于诉诸身份，那么我今天就诉诸一个你们眼里的导师的身份给你们看看。毕竟你们尤其你公丽丽教授的哲学功底，基本就是马列教科书很少会有别的什么。而且，抬出列宁主要还是暗示你在讨论真理这个问题上，不读书学习，不思考辨析，孤陋寡闻，相关背景知识几乎没有，实际上根本没啥资格讨论这些知道吗？

　　2、普遍必然、确定不移、始终不变，这正是绝对这个词语的直接或间接推导出来的含义懂吗？

　　3、勾股定理在曲面空间失效，那是你偷换了平面空间这一前提条件懂吗？就好比苹果落地要是被改换成超出重力临界点这个条件，一样也会失效。既然你知道真理需要一定条件才能成立，此时此刻你却釜底抽薪撤换条件，你是幽默大师呢？还是本来智商就严重不够？？

战斗鸡

公理力 发表于 2023-1-28 22:22
别人的说法总是错的？！你为啥一到这种时候，就不敢回答具体问题了呢？

你所有这些表现都在证明，都在 ...

　　你若真要这么说，那倒正是我同样想问你的：你公丽丽眼里的别人，说法总是错的？你若不是觉得自己总是正确人家总是错误，那你天天一个劲的干嚎又是为了啥？

　　你这种振振有词的反问根本就是自我反驳，毫无意义的懂吗？

战斗鸡

公理力 发表于 2023-1-28 23:08
【你说这些话时，不要忘了是置于信仰这个小标题之下，特地与科学区分开来的。那么，你所谓的上帝其内涵不 ...

　　“这三位大师依赖的“客观上帝”，即使走得是信仰路数，亦绝非圣经中诠释的那个教徒脑中的主观上帝。而只是一个通过理论推演而诞生的假说性质的“上帝”。

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　　罗里吧嗦了半天根本就是文不对题，也就上面这句话暴露了自己的智商底裤。你说的不就是我教给你的科学的上帝不同于神学的上帝意思？怎么现在竟成了你公丽丽反过来教我的了呢？你这本来就一团乱麻的脑子再沾上这么多浆糊，还能找得着北吗？

战斗鸡

　　【难道就因为微观世界的非决定性、随机性，宏观世界地球重决定了苹果必然落地的规律，就不叫普遍了？就成特殊规律了？】（括弧高某原话，下同）

　　——前不久你还在嚷嚷全称肯定、全称否定呢！这里你自己已经举出了微观世界的反例，却还在脸梗着脖子犟嘴：牛顿定律等自然科学定理“是终极确定的、普遍必然因而绝对的”真理！这不正是再次上演廉价的自打嘴巴节目吗？

　　【至于绝对，请问你理解的绝对什么意思呢？在地球表明苹果必然落地并且处处落地，这样普遍必然的规律不叫绝对？难道叫相对？这样的确定性不叫绝对反而叫相对？】

　　在地球上苹果必然落地，就是绝对真理？！你已经把哲学（逻辑）的严密论证，拉低到了菜市场大妈毫无基本概念的庸俗狡辩境地！

　　“绝对真理”是一个有特定含义的概念，不止是放之四海而皆准，而是无论微观与宏观，无论现实宇宙与人类“思维宇宙”中，都找不出任何反例的全称肯定！

　　而你的狡辩，跟上面的说法同理，还是在表演自抽。

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　　这段跟帖很暴露公丽丽教授的智商底裤了：

　　1、你根本不懂全称判断。全称判断你以为必须宏观微观世界全部包括才成立？就凭这句话足以说明你公丽丽压根就是个文盲！超越任何领域的无所不包，那种无限全称判断只有上帝才能掌握，有什么谈论的意义？

　　但是不谈论超越任何领域的无所不包，不等于给定条件的宏观领域就不能有全称判断。尽管也是无限的全称判断，但跟上帝才能掌握的那种无限全称，并不相同。打个比方，就如同超越任何区间的所有小数，跟0-1之间所有小数的区别。能听明白我意思吗？现如今，你拿微观世界的例子来证伪宏观世界的全称判断，这是跟上帝一样在不同界域来回穿越你不知道吗？你脑子还能再混乱点么？？？

　　2、已经告诉过你不止一次了，绝对真理有两种不同理解懂吗？你所认定的那种只有上帝才能把握，根本就是不存在的主观虚构，没有讨论的价值和意义。所以国内有学者建议取消绝对真理这个说法，理由就是容易把你脑子里想象的那种神学绝对真理跟客观真理意义上的绝对真理混淆起来，然后通过无数跟你一样浆糊的脑子再这么自作聪明地代代相传瞎鼓捣，就更是一团乱麻理都理不清了。

战斗鸡

公理力 发表于 2023-1-29 10:18
我是在耐着性子回答你那些愚蠢的问题。而我在主帖中就明确提出：“至于A、B究竟何者更合理、更可取？[/ba ...

我的主帖全是海盗原话没有自己观点？你能不能再搞笑点？要不再去看看我主帖到底长什么样？

战斗鸡

公理力 发表于 2023-1-29 10:05
第一个问题，前面早答复过你。宗教上帝与科学“上帝”（比喻）的区分，都在主帖的表述中（标红的三处）。 ...

呵呵，不跟你纠缠了。你的缠功确实天下无人能敌。

战斗鸡

东方安澜- 发表于 2023-1-29 10:35
公里力，事件是不是高隐首先提取科学家偶尔说出的"哲学"的话，就对其进行进行哲学的深加工?

我跟他说过 ...

斯宾诺莎是哲学家，没听说他是科学家。

战斗鸡

公理力 发表于 2023-1-29 10:44
绝对真理的特定含义是你可以更改的？！还取消绝对真理呢，你们已经狂妄到不知道自己姓什么了。

【那种 ...

　　

　　战斗鸡发表于2023-1-29 10:20

　　【难道就因为微观世界的非决定性、随机性，宏观世界地球重决定了苹果必然落地的规律，就不叫普遍了？就...

　　绝对真理的特定含义是你可以更改的？！还取消绝对真理呢，你们已经狂妄到不知道自己姓什么了。

　　【那种无限全称判断只有上帝才能掌握】，你这个说法又是一个明显错误！

　　主帖就举出一个绝对真理的例子：世界具有恒久不确定性。

　　这条不但无需上帝掌握，若上帝不存在，更成立！

　　你对绝对真理、对哲学的理解，从来没有超出过生搬硬套的可笑水平。

　　跟你讨论这类问题，需要不断给你纠错，包括基本概念的愚蠢理解，纯属浪费时间。

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　　1、无知无畏啊公丽丽，要取消绝对真理这个说法，不是我，是国内有些学者。人家是专门研究这方面的专家，肯定比你有话语权。而你这个相关领域内一无所知、根本没任何研究的假教授，动不动大言炎炎，才真正狂妄无知。

　　2、更改绝对真理的特定含义，使之产生另一种特定含义的，正是你导师列宁，也得到学界相当一部分人的普遍呼应。当然列宁也不是首创，而只是有过专门集中的论述罢了。

　　3、“世界具有恒久不确定性”？你确定吗？你恒久确定吗？否定绝对性的判断无不都是自指悖论，而且这种否定性的形而上学跟其反对的肯定性的形而上学断言，同样毫无意义。时间之内的世界的确没有永恒，连太阳月亮都有寿命，最终会消亡。但是这对我们“此在”的人类，有何意义？莫非“世界具有恒久不确定性”，所以弄不好随着时代历史的变化，新形势的需要，奴隶制将不确定是罪恶？帝制理当重新恢复？或者手机网络什么的发明，其实只是个误会或者说笑话？

战斗鸡

公理力 发表于 2023-1-29 10:58
【勾股定理在曲面空间失效，那是你偷换了平面空间这一前提条件懂吗？就好比苹果落地要是被改换成超出重力 ...

跟你讲过多少遍了？绝对远不只有无限的意思。当然，这并不影响勾股定理在平面空间条件内的无限有效。无论你多大的三角形，无论你放地球任何什么地方。