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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 关于高隐对海盗表述的纠结
楼主: 公理力
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关于高隐对海盗表述的纠结 [复制链接]

31
发表于 2023-1-28 16:03 |只看该作者
公理力 发表于 2023-1-28 11:25
呵呵,主帖第一句话,为啥强调“面上”的态度?为啥是加引号的“诚邀”?对你那点心思早看得透透的。你还 ...

你太要面子了。只是,这些口水话就不值得多回复了。

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32
发表于 2023-1-28 16:08 |只看该作者
公理力 发表于 2023-1-28 11:51
【首先你跟不主流一样,没能认识到科学的上帝不同于神学的上帝。】

就这一句话,就足以暴露 ...


  呵呵,呵呵呵。“上帝的翻版”,“上帝的另一幅面孔”,难得你不觉得过于含混了点正好能让你用来捣糨糊?哪有我说的理型的上帝、道德的上帝、自然的上帝含义明确?所以你就不用为了面子多狡辩了,看得懂的人自然看得懂。更何况你说这些话时,不要忘了是置于信仰这个小标题之下,特地与科学区分开来的。那么,你所谓的上帝其内涵不就很明白了么?即便如何翻版,如何另一幅面孔,又有什么不可以是同一个(神学)上帝的另一种表现,而只能是两个不同上帝?

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33
发表于 2023-1-28 16:19 |只看该作者
公理力 发表于 2023-1-28 12:13
【其次,你跟不主流一样分不清科学理论(假说)和科学真理(定理)的区别。】

你这个说法 ...

  谁丢人现眼??

  ”包括认识DNA等生命奥秘、基本粒子及波粒两象性、黑洞、空间弯曲、时间变慢、平行宇宙,等等,都不是什么终极问题,科学面前的道路还长着呢。“

  这些话谁说的?是不是在你A的科学的小标题之下?没被归到你那B的上帝的小标题之下吧?那么请问,这些仅仅说的是科学理论和假说,还是科学真理兼而有之?跟上帝有多少关系?你自己心里没数吗?还什么理论路数实证路数的一锅子夹生不熟的词语,然后在自己的A和B之间穿来越去,脑子怎一个乱字了得!也不觉好笑?

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34
发表于 2023-1-28 16:34 |只看该作者
公理力 发表于 2023-1-28 12:51
【科学理论(假说)和科学真理(定理)的区别。前者对世界的认知是无穷的,后者在其自身适用的定义域内则 ...

  
  【科学理论(假说)和科学真理(定理)的区别。前者对世界的认知是无穷的,后者在其自身适用的定义域内则是终极确定的、普遍必然因而绝对的。】

  ----你这个表述存在概念性错误。

  后者“科学真理(定理)”,正因为仅仅在其定义域内有效,就不是普遍的,更不是绝对的!而只能是有限的相对真理。

  ---------------------------------------------------

  看来这里分歧的焦点在于如何理解普遍和绝对这俩词语了。

  我先举个例子来说明问题,比如苹果落地背后的牛顿定律,你自己看看,无论高山还是平原抑或大海,无论赤道还是两极,无论中国还是外国,无论古代还是现代,苹果永远都要落地,即便外星球也是如此。那么请问,这还不叫普遍,那么什么才叫普遍??

  普遍的反义词是什么?稀有、特殊可以算得上吧?那么请问,难道就因为微观世界的非决定性、随机性,宏观世界地球重决定了苹果必然落地的规律,就不叫普遍了?就成特殊规律了?你自己说说你这都什么鬼话?

  至于绝对,请问你理解的绝对什么意思呢?在地球表明苹果必然落地并且处处落地,这样普遍必然的规律不叫绝对?难道叫相对?这样的确定性不叫绝对反而叫相对?你自己说说你这都什么鬼话?思维能力有多弱鸡?

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35
发表于 2023-1-28 16:36 |只看该作者
而且你显然不理解真理的绝对性意味着什么。

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36
发表于 2023-1-28 16:37 |只看该作者
公理力 发表于 2023-1-28 13:10
【你这段话说明你并没看懂我的主帖。     我的主帖明确告诉你们,海盗这句话是错的。[/backc ...

你真是搞笑。你以为主帖只是主楼发出来的海盗原话?那只是靶子,后面沙发上的文字才是我真正的主帖。
你都没看到我主帖,当然谈不上读懂理解了。

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37
发表于 2023-1-28 16:40 |只看该作者
公理力 发表于 2023-1-28 13:26
【测不准原理,贝尔不等式,只是证明了世上存在不绝对的事物。但并不等于世上“不存在绝对的事物”。海盗说 ...

  我不在你主帖下前排几个跟帖中举例了么?第六楼本公鸡大人的发言,好好去读读。”比如宇宙中所有宏观电磁现象,据说麦克斯韦方程组都可以解释并预测;而牛顿第二定律则基本完美解释了一切生活现象背后相应的物理规律。“

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38
发表于 2023-1-28 17:01 |只看该作者
  【在微观宏观各自的层级结构内,决定论和非决定论都可以得到相应解释,也即相对的客观真理意义上的绝对真理,都可以在各自领域内得到成立。】

        ----你这段混乱表述表明,你确实没有搞清楚真理的有限性与无限性、相对真理与绝对真理这几个基本概念。

  “也即相对的客观真理意义上的绝对真理”,这句话本身就自相矛盾。

  既然是“也即相对的”,“在各自领域内得到成立”,就只能是有限真理,也就不可能是绝对真理!

  这么简单的基本概念你都能弄混,还有啥资格扯这个主题?

  ---------------------------------------------

  所以我一直说你就是个人云亦云、只知其一不知其二的水平啊。

  首先你能理解一切(相对的)客观真理都是绝对真理这句话吗?如果你觉得我人微言轻,份量不够,那么我告诉你,列宁就是这么说的。尽管列宁在西哲没什么地位,但道理的对错不以身份地位来衡量。我认为列宁说得有理。列宁在你公教授眼里肯定比我更有资格更有份量。

  其次,相对性不一定就是有限的意思,也可以是条件性、不确定、变化、多元的意思。同样绝对也不一定只有无限或无条件的含义,也可以是普遍必然、确定不移、恒久不变、完全、唯一的意思。任何真理命题的内容,无不都是一定相对条件下、各自定义域内的普遍必然有效,确定不移,始终不变。不信你拿勾股定律来试试?

  这又涉及到对相对和绝对这些词语本身涵义的理解,而你显然没做过任何功课,知己而不知彼,盲目高估自己。

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39
发表于 2023-1-28 17:02 |只看该作者
公丽丽应该为知音给的这个精华感到脸红。徐教授也是。

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40
发表于 2023-1-28 17:05 |只看该作者
东方安澜- 发表于 2023-1-28 12:23
上帝这么多啊?不打架么?

神学上帝也能理解,创造出宇宙和地球万物的。甚至顾客就是上帝,这都能理 ...

在斯宾诺莎看来,科学的普遍法则,人的理性思维,就是上帝的律令。

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41
发表于 2023-1-28 21:56 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2023-1-28 16:03
你太要面子了。只是,这些口水话就不值得多回复了。

你这是承认自己看错了?还是承认你就是无聊的口水呢?
你的臭毛病就在这儿,开口就是他人错了。等到证明错的是你,无法反驳了,就来“不值得多回复了”这类死不认错的烂词。


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42
发表于 2023-1-28 21:59 |只看该作者
公理力 发表于 2023-1-28 21:56
你这是承认自己看错了?还是承认你就是无聊的口水呢?
你的臭毛病就在这儿,开口就是他人错了。等到证明 ...

你明明就是要面子硬掰,却倒打一耙人家承认错了。公丽丽,这就是很多人讨厌你的那种撒泼打滚的缠功。你若这样恕我不再搭理。你要宣布胜利就宣布好了。跟个小孩似不知多幼稚可笑!

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43
发表于 2023-1-28 22:04 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2023-1-28 16:08
  呵呵,呵呵呵。“上帝的翻版”,“上帝的另一幅面孔”,难得你不觉得过于含混了点正好能让你用来捣 ...


不要转移焦点蒙混!你的原话是胡说“没能认识到科学的上帝不同于神学的上帝。


你现在扯明确与否,不正好意味着公某一开始就区分开了“科学的上帝不同于神学的上帝”吗?不就是在证明你前面的说法也是一惯性的信口雌黄吗?

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44
发表于 2023-1-28 22:05 |只看该作者
公理力 发表于 2023-1-28 22:04
不要转移焦点蒙混!你的原话是胡说“没能认识到科学的上帝不同于神学的上帝。”

懒得搭理你。恭喜你又赢麻了。

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45
发表于 2023-1-28 22:14 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2023-1-28 21:59
你明明就是要面子硬掰,却倒打一耙人家承认错了。公丽丽,这就是很多人讨厌你的那种撒泼打滚的缠功。你若 ...

现在就是鸭子死了嘴硬,正在撒泼打滚!

你一惯性地狂言,他人是错的!事实证明是你信口雌黄,无法反驳,又没有认错的胸襟,拿各种低劣的借口抵赖。


你这臭毛病一直没变过。




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46
发表于 2023-1-28 22:16 |只看该作者
公理力 发表于 2023-1-28 22:14
你现在就是鸭子死了嘴硬,正在撒泼打滚!

你一惯性地狂言,他人是错的!事实证明是你信口雌黄,无法反 ...

你是脑子有病的那种人。拜拜。

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47
发表于 2023-1-28 22:18 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2023-1-28 22:05
懒得搭理你。恭喜你又赢麻了。

你能不耍无赖吗?
如果你不是无赖,就正面、直接回答这个简单问题:公某主帖里的表述有没有区分开宗教的上帝与科学的“上帝”???

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48
发表于 2023-1-28 22:22 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2023-1-28 22:16
你是脑子有病的那种人。拜拜。

别人的说法总是错的?!你为啥一到这种时候,就不敢回答具体问题了呢?

你所有这些表现都在证明,都在展览:你高隐就是一个靠大话、空话、假话支撑的无赖!

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49
发表于 2023-1-28 22:40 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2023-1-28 22:16
你是脑子有病的那种人。拜拜。

又被碾压了!哈哈!

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50
发表于 2023-1-28 23:08 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2023-1-28 23:27 编辑
战斗鸡 发表于 2023-1-28 16:08
  呵呵,呵呵呵。“上帝的翻版”,“上帝的另一幅面孔”,难得你不觉得过于含混了点正好能让你用来捣 ...

你说这些话时,不要忘了是置于信仰这个小标题之下,特地与科学区分开来的。那么,你所谓的上帝其内涵不就很明白了么?即便如何翻版,如何另一幅面孔,又有什么不可以是同一个(神学)上帝的另一种表现,而只能是两个不同上帝?

这里的纠结,进一步证明你高隐的理解力忒差劲。

为啥在信仰这个小标题之下,偏偏举例牛顿、爱因斯坦、黑格尔这三位理论大师的“成果?他们不是最应该不受宗教制约吗?

这恰恰是很多人一直没弄明白的问题,这当然没啥。但你高隐也弄不明白,就凸显你的哲学范儿就是冒牌的。

无论这三位是否信教,都不影响主帖提到的那三个理论与宗教上帝的联系与区别。简言之,他们自觉或不自觉地把自己的理论推到了“上帝”的位置——提供终极答案(绝对真理)者。“第一推动”的主角除了“上帝”还能有谁?解释整个世界的“统一方程”本身就是“上帝”角色;至于“存在即合理”,其潜台词是,整个宇宙万事万物的存在,背后都有其存在的依据和规则,此即黑格尔口中的“合理”。而提供无所不包依据和规则者,当然非“上帝”莫属!


重点是,就实质而言,他们有意无意地创造了一个“客观上帝!而这个上帝,与宗教上帝类似,无法实证,只能依赖信仰性质的信念。这是为什么把这三个例证放在信仰这个小标题之下的原因。


但是,这三位大师依赖的“客观上帝”,即使走得是信仰路数,亦绝非圣经中诠释的那个教徒脑中的主观上帝。而只是一个通过理论推演而诞生的假说性质的“上帝”。

听明白没有,没有自知之明的高隐?

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51
发表于 2023-1-28 23:17 |只看该作者
东方安澜- 发表于 2023-1-28 22:40
又被碾压了!哈哈!

说句真心话,这类不接地气的主题,大家不关心,很多人弄不明白,再正常不过。我自己也不喜欢动辄扯到哲学上。

而高隐不同,他是一惯性地动辄扯哲学,动辄别人都是错的!

他既然如此狂妄,那就别犯低级错误,错了,又死不承认,耍无赖。这就不能姑息,就必须揭穿其画皮。

前天那个帖子,给他和卖方子的列出十几条自抽的实例,你看他们能有效反驳任何一条吗?

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52
发表于 2023-1-29 00:29 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2023-1-29 00:42 编辑
战斗鸡 发表于 2023-1-28 16:19
  谁丢人现眼??

  ”包括认识DNA等生命奥秘、基本粒子及波粒两象性、黑洞、空间弯曲、时间变慢 ...

包括认识DNA等生命奥秘、基本粒子及波粒两象性、黑洞、空间弯曲、时间变慢、平行宇宙,等等,都不是什么终极问题,科学面前的道路还长着呢。
  这些话谁说的?是不是在你A的科学的小标题之下?没被归到你那B的上帝的小标题之下吧?那么请问,这些仅仅说的是科学理论和假说,还是科学真理兼而有之?跟上帝有多少关系?你自己心里没数吗?还什么理论路数实证路数的一锅子夹生不熟的词语,然后在自己的A和B之间穿来越去,脑子怎一个乱字了得!也不觉好笑?

你啰嗦了这么一大段,究竟想反驳啥?为啥一个明确的观点都没有?

这些科学理论和前沿探索,无论实证与否,放在A的科学的小标题之下,有啥问题?它们是实证路数的严谨研究,当然与上帝无关,哪来的混乱?

好笑的是你,实在挑不出刺了,就胡言乱语乱,凸显你一贯性狂妄呓语造型的不堪!

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53
发表于 2023-1-29 01:12 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2023-1-29 02:02 编辑
战斗鸡 发表于 2023-1-28 16:34
  
  【科学理论(假说)和科学真理(定理)的区别。前者对世界的认知是无穷的,后者在其自身适用的 ...
难道就因为微观世界的非决定性、随机性,宏观世界地球重决定了苹果必然落地的规律,就不叫普遍了?就成特殊规律了?

—— 前不久你还在嚷嚷全称肯定、全称否定呢!这里你自己已经举出了微观世界的反例,却还在脸梗着脖子犟嘴:牛顿定律等自然科学定理“是终极确定的、普遍必然因而绝对的”真理!这不正是再次上演廉价的自打嘴巴节目吗?


至于绝对,请问你理解的绝对什么意思呢?在地球表明苹果必然落地并且处处落地,这样普遍必然的规律不叫绝对?难道叫相对?这样的确定性不叫绝对反而叫相对?

在地球上苹果必然落地,就是绝对真理?!你已经把哲学(逻辑)的严密论证,拉低到了菜市场大妈毫无基本概念的庸俗狡辩境地!

“绝对真理”是一个有特定含义的概念,不止是放之四海而皆准,而是无论微观与宏观,无论现实宇宙与人类“思维宇宙”中,都找不出任何反例的全称肯定!
而你的狡辩,跟上面的说法同理,还是在表演自抽。


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54
发表于 2023-1-29 01:43 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2023-1-29 02:04 编辑
战斗鸡 发表于 2023-1-28 17:01
  【在微观宏观各自的层级结构内,决定论和非决定论都可以得到相应解释,也即相对的客观真理意义上的绝对 ...
首先你能理解一切(相对的)客观真理都是绝对真理这句话吗?如果你觉得我人微言轻,份量不够,那么我告诉你,列宁就是这么说的。尽管列宁在西哲没什么地位,但道理的对错不以身份地位来衡量。我认为列宁说得有理。列宁在你公教授眼里肯定比我更有资格更有份量。
哈哈哈哈~,且不说你自己也没法否认,列宁的话不可能都是对的。
重点是,很多情况下,一个表述也是在某个特定语境下的特定用意,作者也不会同意任意推延至普遍真理。你把列宁这句话的前后文和具体出处都摆出来。
脱离具体语境断章取义,生搬硬套,一直是你的主要问题之一。

任何真理命题的内容,无不都是一定相对条件下、各自定义域内的普遍必然有效,确定不移,始终不变。不信你拿勾股定律来试试?

1)标红部分已经决定了这些真理的相对性(一定条件下)、有限性(各自定义域内),当然只能是相对真理。
2)“必然有效,确定不移,始终不变”,只是够格为真理的必要条件!没有这些条件,连相对真理都不是。懂没?
3)主帖A部分就告诉你,空间是可以弯曲的!勾股定理在弯曲空间立即失效!

结论就是:你捉襟见肘的逻辑思维能力和可怜的科学素养,与你的盲目自信和狂妄完全不匹配,在公某面前不断出丑,是必然,而非偶然。


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55
发表于 2023-1-29 01:48 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2023-1-28 17:02
公丽丽应该为知音给的这个精华感到脸红。徐教授也是。

你高隐这个说法,只是再次暴露你根本没看懂这个主帖而已。

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56
发表于 2023-1-29 09:32 |只看该作者
公理力 发表于 2023-1-29 00:29
【”包括认识DNA等生命奥秘、基本粒子及波粒两象性、黑洞、空间弯曲、时间变慢、平行宇宙,等等,都不是 ...

  你真的是智商捉急啊。

  你的确两个小标题区分了实证的科学与信仰的上帝,但什么时候区分过科学上帝和神学上帝?还不是在我提醒之后才忙不迭补充,死要面子变成自己有言在先?

  你的A标题下此刻还振振有词什么“当然跟上帝无关”,试问你有说清楚跟哪个上帝无关了没有??

  你什么时候能有哪怕一丁点的自我反省能力?自知之明就先不要求你了,太奢望了。

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57
发表于 2023-1-29 09:33 |只看该作者
东方安澜- 发表于 2023-1-28 22:40
又被碾压了!哈哈!

嗯,又被碾压了,然后你高兴了,颇有点翻身得解放的感觉是吧?

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58
发表于 2023-1-29 09:42 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 东方安澜- 于 2023-1-29 09:44 编辑
战斗鸡 发表于 2023-1-29 09:33
嗯,又被碾压了,然后你高兴了,颇有点翻身得解放的感觉是吧?


都提醒你了,科学家说出的看似哲学的话,你不能理解为纯哲学的东西,更不能硬靠其它的什么哲学理论上,根本不着边。

科学家偶尔说出的"哲学"的话,背后实质更多的是对科学研究后的发出的一种感慨或无奈。

你别乱套其它的。

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59
发表于 2023-1-29 09:49 |只看该作者
等你成了哲学家或科学家再这么说吧。

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60
发表于 2023-1-29 09:49 |只看该作者
  【首先你能理解一切(相对的)客观真理都是绝对真理这句话吗?如果你觉得我人微言轻,份量不够,那么我告诉你,列宁就是这么说的。尽管列宁在西哲没什么地位,但道理的对错不以身份地位来衡量。我认为列宁说得有理。列宁在你公教授眼里肯定比我更有资格更有份量。】

  哈哈哈哈~,且不说你自己也没法否认,列宁的话不可能都是对的。

  重点是,很多情况下,一个表述也是在某个特定语境下的特定用意,作者也不会同意任意推延至普遍真理。你把列宁这句话的前后文和具体出处都摆出来。

  脱离具体语境断章取义,生搬硬套,一直是你的主要问题之一。

  【任何真理命题的内容,无不都是一定相对条件下、各自定义域内的普遍必然有效,确定不移,始终不变。不信你拿勾股定律来试试?】

  1)标红部分已经决定了这些真理的相对性(一定条件下)、有限性(各自定义域内),当然只能是相对真理。

  2)“必然有效,确定不移,始终不变”,只是够格为真理的必要条件!没有这些条件,连相对真理都不是。懂没?

  3)主帖A部分就告诉你,空间是可以弯曲的!勾股定理在弯曲空间立即失效!

  结论就是:你捉襟见肘的逻辑思维能力和可怜的科学素养,与你的盲目自信和狂妄完全不匹配,在公某面前不断出丑,是必然,而非偶然。

  -------------------------------------------------------

  1、列宁的话当然不代表真理。

  但是我发现你们这些人辩论中挺喜欢也很善于诉诸身份,那么我今天就诉诸一个你们眼里的导师的身份给你们看看。毕竟你们尤其你公丽丽教授的哲学功底,基本就是马列教科书很少会有别的什么。而且,抬出列宁主要还是暗示你在讨论真理这个问题上,不读书学习,不思考辨析,孤陋寡闻,相关背景知识几乎没有,实际上根本没啥资格讨论这些知道吗?

  2、普遍必然、确定不移、始终不变,这正是绝对这个词语的直接或间接推导出来的含义懂吗?

  3、勾股定理在曲面空间失效,那是你偷换了平面空间这一前提条件懂吗?就好比苹果落地要是被改换成超出重力临界点这个条件,一样也会失效。既然你知道真理需要一定条件才能成立,此时此刻你却釜底抽薪撤换条件,你是幽默大师呢?还是本来智商就严重不够??

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