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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 关于高隐对海盗表述的纠结
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关于高隐对海盗表述的纠结 [复制链接]

发表于 2023-1-27 22:13 |显示全部楼层
本帖最后由 公理力 于 2023-1-28 01:11 编辑

呵呵,高隐这次,至少面上的态度算是“诚邀”——不能说是挖坑让谁出洋相。

何况,还有知音的@,那就说几句吧——重点是,公某从来不在乎跳“坑”不是?

高隐帖推出的海盗表述对不对?应该说,这是一个很好的问题。
而在公某看来,其实质是一个信仰问题。

A)如果你信仰科学——非叶公好龙那种

包括认识DNA等生命奥秘、基本粒子及波粒两象性、黑洞、空间弯曲、时间变慢、平行宇宙,等等,都不是什么终极问题,科学面前的道路还长着呢。
另一方面,除了海盗提到的:“测不准原理,贝尔不等式,都证明了不存在绝对的事物,掌握绝对真理的上帝错了” ,还应该去认识一下薛定谔那只猫。这是科学所走的实证路数。

B)如果你信仰上帝——也不用不好意思

与实证路数并行“不悖”的还有理论路数。牛顿最后信了“上帝”的“第一推动”;爱因斯坦到死都在致力于解释世界的“统一方程”——上帝的翻版。如果沿着这条路继续下去,可以到达黑格尔的“存在即合理”及其它哲思理念,不外乎还是上帝的另一幅面孔。

如果非要说世界上存在“绝对真理”,必须包括这条:世界具有恒久不确定性。

至于A、B究竟何者更合理、更可取?
高隐不能只负责提出问题,轮到你来解析了。

当然,更欢迎版友们提出自己的看法,包括公某的倾向。

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发表于 2023-1-28 08:05 来自手机 |显示全部楼层
如此说来,难道我是信仰上帝的?
我明明是信仰科学,但是又认为“存在即合理”

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发表于 2023-1-28 08:47 |显示全部楼层
呵呵,高隐这次,至少面上的态度算是“诚邀”——不能说是挖坑让谁出洋相
-----------------------------------------
你又说错了一半。我还真是给你们挖坑的。当然目的倒不是看你们出洋相,而是单纯想看看,你们是如何又一次人云亦云而难有自己深刻见解的。

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发表于 2023-1-28 09:03 来自手机 |显示全部楼层
与其只会从别人的言论中找出“漏洞”,然后再添油加醋地大做文章,不如真正提出有说服力的见解来与对手见个真彰。

发贴揭露苏俄有多么龌龊,可是却无法证明美英法徳意西日及加澳等匪盗很“干净”,那么发这样的贴子能说明什么?亲西方的立场能理直气壮吗?

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发表于 2023-1-28 09:13 |显示全部楼层
  你这主帖看起来比不主流要系统点,但本质上仍然还是不主流一样人云亦云、只见其已不见其二的思维层次。

  首先你跟不主流一样,没能认识到科学的上帝不同于神学的上帝。这个道理我早就跟不主流讲了不止多少遍了,只是他那残疾的大脑根本听不懂也听不进何谓柏拉图理型的上帝,康德的道德上帝,斯宾诺莎的自然上帝。而你跟他差不多的一知半解。

  这里不妨再摘录几位世界顶级科学家的原话:

  "如果人们所谓的上帝指的是一套支配宇宙的物理规律的话,那么,显然存在这样一个上帝。但这个上帝不会满足人们的情感需要"----卡尔·萨根

  “我信仰斯宾诺莎的上帝,它在事物有秩序的和谐中显示自身,而不信仰那个同人类的命运和行为有牵累的上帝。”----爱因斯坦

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发表于 2023-1-28 09:39 |显示全部楼层
  其次,你跟不主流一样分不清科学理论(假说)和科学真理(定理)的区别。前者对世界的认知是无穷的,后者在其自身适用的定义域内则是终极确定的、普遍必然因而绝对的。这就是我自己那个主帖所理解的第三种绝对真理(其实也就是相对真理或者说客观真理),不同于第一和第二种根本不存在的只有上帝才掌握的绝对真理。比如宇宙中所有宏观电磁现象,据说麦克斯韦方程组都可以解释并预测;而牛顿第二定律则基本完美解释了一切生活现象背后相应的物理规律。

  不过,无论经典力学还是麦克斯韦方程,即便能解释一切物理现象,也仅仅是物理学这一相对条件下的客观真理,却并非同时还是医学或者地质学的真理。只有我那个主帖中概括的第一种绝对真理,才统括宏观微观或者天文地理军事经济政治等等一切领域。就跟上帝一样无所不包无所不能。

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发表于 2023-1-28 09:48 |显示全部楼层
本帖最后由 战斗鸡 于 2023-1-28 09:59 编辑

  现在人们往往认为“真理在真实的世界里不存在。我们寻找的只是运动的相对稳定性!只是运动的相对重复性!只是运动的相对相似性”。

      我觉得这不过是一种出于人类理性谦卑考虑的话语策略。实际上并不影响真理在人们生活实践和理论学术中的地位,换言之仍然将这些所谓的相对性当作真理来看待。因此这种说法其实没多大意义,谨慎起见我们完全可以借用哈贝马斯的词汇,用“准真理”来代替不少人质疑的形而上学的真理。而实际上,一切相对真理仍然就是绝对真理,就是相对性和绝对性的统一。

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发表于 2023-1-28 10:02 来自手机 |显示全部楼层
本帖最后由 蓝色鬼舞 于 2023-1-28 10:09 编辑

什么是真理?
答:就是维护公理和道义的正义之举。

那么什么又是公理和道义?
答:就是被广大的人民群众认可和接受,享有无可争辩深入人心的准则。比如,诚实守信是美德,坑蒙拐骗是罪恶。

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发表于 2023-1-28 10:21 |显示全部楼层
本帖最后由 战斗鸡 于 2023-1-28 10:24 编辑

  另一方面,除了海盗提到的:“测不准原理,贝尔不等式,都证明了不存在绝对的事物,掌握绝对真理的上帝错了”,还应该去认识一下薛定谔那只猫。这是科学所走的实证路数。

  ------------------------------------

  你这段话说明你并没看懂我的主帖。

  我的主帖明确告诉你们,海盗这句话是错的。测不准原理,贝尔不等式,只是证明了世上存在不绝对的事物。但并不等于世上“不存在绝对的事物”。海盗说世上不存在绝对的事物,那是对全称性的“世上”的滥用。微观领域的随机性并不等于宏观领域同样如此,世界是确定性和不确定性相统一的层级结构。在微观宏观各自的层级结构内,决定论和非决定论都可以得到相应解释,也即相对的客观真理意义上的绝对真理,都可以在各自领域内得到成立。

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发表于 2023-1-28 10:31 |显示全部楼层

感觉意犹未尽,没说透

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发表于 2023-1-28 11:21 |显示全部楼层
知音 发表于 2023-1-28 08:05
如此说来,难道我是信仰上帝的?
我明明是信仰科学,但是又认为“存在即合理”

不奇怪,人的认识本来就不是、不该非此即彼。

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发表于 2023-1-28 11:25 |显示全部楼层
本帖最后由 公理力 于 2023-1-28 11:28 编辑
战斗鸡 发表于 2023-1-28 08:47
呵呵,高隐这次,至少面上的态度算是“诚邀”——不能说是挖坑让谁出洋相
------------------------------ ...

呵呵,主帖第一句话,为啥强调“面上”的态度?为啥是加引号的“诚邀”?对你那点心思早看得透透的。你还好意思说“说错一半”?
至于破折号后面,那就是提醒性质的“欲盖弥彰”的反话,这点都看不明白?

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发表于 2023-1-28 11:51 |显示全部楼层
本帖最后由 公理力 于 2023-1-28 13:57 编辑
战斗鸡 发表于 2023-1-28 09:13
  你这主帖看起来比不主流要系统点,但本质上仍然还是不主流一样人云亦云、只见其已不见其二的思维层次。 ...
首先你跟不主流一样,没能认识到科学的上帝不同于神学的上帝。

就这一句话,就足以暴露你的理解力确实不咋地。

看仔细主帖这段话的遣词造句: “与实证路数并行“不悖”的还有理论路数。牛顿最后信了“上帝”的“第一推动”;爱因斯坦到死都在致力于解释世界的“统一方程”——上帝的翻版。如果沿着这条路继续下去,可以到达黑格尔的“存在即合理”及其它哲思理念,不外乎还是上帝的另一幅面孔

三处标红部分都提到上帝。但第一个就是刻意加引号的“上帝”。显然是要告诉你,科学家脑中的此“上帝”,非神学意义的彼上帝!
后面两处干脆不再简单用“上帝”,而宁愿啰嗦一点表述为:上帝的翻版上帝的另一幅面孔。这就更明确地告诉你,科学意义上的“上帝”不是教徒口中的上帝。

你这种理解力翻车的事故也不是一回两回了,讨论中徒增太多无用功和浪费时间。这是公某懒得跟你深入讨论的原因。

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发表于 2023-1-28 12:03 来自手机 |显示全部楼层
战斗鸡 发表于 2023-1-28 09:13
  你这主帖看起来比不主流要系统点,但本质上仍然还是不主流一样人云亦云、只见其已不见其二的思维层次。 ...

这个老文盲竟然还有个“科学的上帝”概念

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发表于 2023-1-28 12:05 |显示全部楼层
测不准,微观世界的不确定性,就是说明了宏观世界的不确定性。这是我的理解。与哲学无关。

对于物理,我只有一般性的了解,无法给出准确描述,没法深入探讨。

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发表于 2023-1-28 12:13 |显示全部楼层
战斗鸡 发表于 2023-1-28 09:39
  其次,你跟不主流一样分不清科学理论(假说)和科学真理(定理)的区别。前者对世界的认知是无穷的,后 ...

其次,你跟不主流一样分不清科学理论(假说)和科学真理(定理)的区别。

你这个说法,进一步证明,你不但对主帖前面部分简单表述的理解是错误的,你压根就没看懂我整个主帖的核心观点。

主帖为啥分为A)信仰科学、B)信仰上帝两大路数?具体阐述时,又进一步定性为实证路数、理论路数?

一句话就能说清楚。与你的理解正好相反,这恰恰是在区分可实证的、有限的相对真理(定律等)与无法实证的、无限的“绝对真理”(理论假说)!

现在看看,你的说法有多么丢人现眼?



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发表于 2023-1-28 12:20 |显示全部楼层
知音 发表于 2023-1-28 10:31
感觉意犹未尽,没说透

现在可以告诉你,这个主帖之所以说一半,留一半,就是看清了高隐的小心思——给人挖坑。这里就是用高隐之道,还治高隐之身。
结果很明显:他这个挖坑者,反而跌进去了——竟然没看懂我已经说清大半的表述。

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发表于 2023-1-28 12:23 来自手机 |显示全部楼层
战斗鸡 发表于 2023-1-28 09:13
  你这主帖看起来比不主流要系统点,但本质上仍然还是不主流一样人云亦云、只见其已不见其二的思维层次。 ...


上帝这么多啊?不打架么?

神学上帝也能理解,创造出宇宙和地球万物的。甚至顾客就是上帝,这都能理解。

科学这个上帝,它目的企图是干啥啊?

没听懂。




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发表于 2023-1-28 12:24 |显示全部楼层
蓝色鬼舞 发表于 2023-1-28 09:03
与其只会从别人的言论中找出“漏洞”,然后再添油加醋地大做文章,不如真正提出有说服力的见解来与对手见个 ...

高隐这个嗜好,即使没有副作用,也需要有突出的理解力和逻辑思维做支撑。跟他打过这么久交道之后发现,他显然高估自己太多!

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发表于 2023-1-28 12:29 |显示全部楼层
绝对不主流 发表于 2023-1-28 12:03
这个老文盲竟然还有个“科学的上帝”概念

高隐用“科学的上帝”这种表述本身,倒不是问题。只是我很怀疑,他的理解力、逻辑思维能力、科学素养等方面……

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发表于 2023-1-28 12:36 来自手机 |显示全部楼层
公理力 发表于 2023-1-28 12:29
高隐用“科学的上帝”这种表述本身,倒不是问题。只是我很怀疑,他的理解力、逻辑思维能力、科学素养等方 ...

你见过哪一门科学使用了上帝概念?
“上帝掷不掷骰子”只是科学家们用造物主概念做的比喻,科学上的原问题是“世界是规律的还是随机的”

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发表于 2023-1-28 12:37 |显示全部楼层
钟馗打鬼 发表于 2023-1-28 12:05
测不准,微观世界的不确定性,就是说明了宏观世界的不确定性。这是我的理解。与哲学无关。

对于物理,我 ...

倒也不需要对物理学前沿或那些高深理论有多么详尽的理解。譬如,在目前这类主题讨论中,能理解科学目前已有的主要成果,特别是已发现的科学自身的局限性就够了。

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发表于 2023-1-28 12:40 |显示全部楼层
绝对不主流 发表于 2023-1-28 12:36
你见过哪一门科学使用了上帝概念?
“上帝掷不掷骰子”只是科学家们用造物主概念做的比喻,科学上的原问 ...

当然不是严谨的科学术语,作为一种形象化比喻,还是容许的,毕竟有些时候有助于理解,如科普。

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发表于 2023-1-28 12:51 |显示全部楼层
战斗鸡 发表于 2023-1-28 09:39
  其次,你跟不主流一样分不清科学理论(假说)和科学真理(定理)的区别。前者对世界的认知是无穷的,后 ...

科学理论(假说)和科学真理(定理)的区别。前者对世界的认知是无穷的,后者在其自身适用的定义域内则是终极确定的、普遍必然因而绝对的

你这个表述存在概念性错误。

后者“科学真理(定理)”,正因为仅仅在其定义域内有效,就不是普遍的,更不是绝对的!而只能是有限的相对真理。


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发表于 2023-1-28 12:59 来自手机 |显示全部楼层
公理力 发表于 2023-1-28 12:40
当然不是严谨的科学术语,作为一种形象化比喻,还是容许的,毕竟有些时候有助于理解,如科普。

如果有一个老和尚说了一句“上帝也要慈悲为怀”,是不是从此就有个“佛教的上帝”概念?

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发表于 2023-1-28 13:10 |显示全部楼层
战斗鸡 发表于 2023-1-28 10:21
  另一方面,除了海盗提到的:“测不准原理,贝尔不等式,都证明了不存在绝对的事物,掌握绝对真理的上帝 ...

你这段话说明你并没看懂我的主帖。     我的主帖明确告诉你们,海盗这句话是错的。


你这话说得简直无厘头!

首先,你的主帖只是卖方子的说法和海盗旗的话的复制粘贴,根本没有你自己的说法,哪来的看不懂?
其次,就算你在别处说过:海盗旗的话是错的,他人不同意你的错误评论,就是看不懂你的话?你这都是什么逻辑?

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发表于 2023-1-28 13:26 |显示全部楼层
本帖最后由 公理力 于 2023-1-28 13:36 编辑
战斗鸡 发表于 2023-1-28 10:21
  另一方面,除了海盗提到的:“测不准原理,贝尔不等式,都证明了不存在绝对的事物,掌握绝对真理的上帝 ...
测不准原理,贝尔不等式,只是证明了世上存在不绝对的事物。但并不等于世上“不存在绝对的事物”。海盗说世上不存在绝对的事物,那是对全称性的“世上”的滥用。

既然你高隐一口否定海盗旗所说的“世上不存在绝对的事物”,请你举出一个绝对的事物吧。赫拉克利特就说过:人不可能两次踏入同一条河。
如果你一个反例都找不出,哪来的资格否定海盗旗的说法?



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发表于 2023-1-28 13:37 |显示全部楼层
绝对不主流 发表于 2023-1-28 12:59
如果有一个老和尚说了一句“上帝也要慈悲为怀”,是不是从此就有个“佛教的上帝”概念?

老和尚这是在比喻吗?你这举例完全不合格。

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发表于 2023-1-28 13:42 |显示全部楼层
本帖最后由 公理力 于 2023-1-28 14:10 编辑
战斗鸡 发表于 2023-1-28 10:21
  另一方面,除了海盗提到的:“测不准原理,贝尔不等式,都证明了不存在绝对的事物,掌握绝对真理的上帝 ...
在微观宏观各自的层级结构内,决定论和非决定论都可以得到相应解释,也即相对客观真理意义上的绝对真理,都可以在各自领域内得到成立

你这段混乱表述表明,你确实没有搞清楚真理的有限性与无限性、相对真理与绝对真理这几个基本概念。

也即相对的客观真理意义上的绝对真理”,这句话本身就自相矛盾。
既然是“也即相对”,“在各自领域内得到成立”,就只能是有限真理,也就不可能是绝对真理!

这么简单的基本概念你都能弄混,还有啥资格扯这个主题?


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发表于 2023-1-28 13:45 |显示全部楼层

这么好的话题,补个精华

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