闲来说魏晋

四手

看见醉笑老师在华夏说《世说新语》
记得芥末也熟读《世说新语》
看乱世里，每个人的选择和表现，实际上有一种鉴古知今的感觉，那个时代有很多不同的风气，因此也有很多好玩的人。
魏晋时代，我们知道的风气有清谈清议之风，有服药饮酒之风，有隐逸之风，有奢侈之风，有美容和欣赏男色之风，有任诞之风，
也欢迎大家来写一写。
这算是话题之二吧

晏晏

寓教于乐寓乐于趣，很好。

四手

晏晏 发表于 2022-8-1 12:51
寓教于乐寓乐于趣，很好。

反正都是读书的二手资料，晏晏也来写写

泌水

魏晋风气，我就看到骨子里的扭曲。

世道越不堪，这种种的风气越盛行。

井冈

说得挺好的！

归隐宋朝

曾经的一篇旧作：【推荐与品读】唐翼明：《中华的另一种可能》
希望能给四手的提议增添一点乐趣。

文/归隐宋朝

      写这篇字有点对不住闲散、醉笑和芥末，因为他们都是魏晋风骨、竹林七贤的仰慕者与关注者，为此都曾大书特书。

      我推荐的是唐翼明的《中华的另一种可能》。他在书中阐述了东汉末年至魏晋时期，深受老庄思想影响的文人，挑战“罢黜百家，独尊儒术”的正统思潮的一种独特的文化现象，潜言之就是，如果这些人能成气候，那么中华文化将会出现另一种格局。

      说实话，我却对这些酒鬼倒没什么感冒，一群被“黑恶势力”撵进山林的士大夫，整日介呼啸山林、满嘴愤青，能成什么大事？一部《世说新语》充满了哭、泣、死、亡，这本身就说明了这些士大夫的基本命运。如果可以归隐山间水涯，养花弄草，前提是不被饿死；如果可以躲进茅庐草舍，吹拉弹唱，前提是不被砍头，可结果终究不能跟社会与自己妥协，逃不过横祸无度、醉生梦死，寂寂无争、壮志难酬……我需要说明一点，基于这种看法，难免会在这篇字里留下一些与众不同的“硬伤”，就算是挑动大家对于那些“酒鬼”的不同见解吧。呵呵。

      有人比喻魏晋是中华历长河中的一道闪电，光耀夺目，却又瞬息而逝，余下愈加浓重的黑暗。不得不说的是，东汉末年至魏晋南北朝时期，政治的黑暗险恶与人文的自由舒放形成了鲜明的对比。这一时期出现了可能是中华文化中，最为匪夷所思的一群最为纯粹的人，以及他们的噩梦与悲剧。唐翼明先生对此无疑是有着巨大的遗憾的，他甚至认为，如有可能，中华甚至会因此出现另一种可能性。而我窃以为小小的非议：就靠这些只会独善其身的酒鬼？就靠那时成为主流的荐人、鉴人风气？

      我不去说所谓的“竹林七贤”，也不说为了五斗米究竟折没折腰的陶渊明。严格说，这些人都没戏，即使给了他们机会，他们也改变不了所处的时代和社会。因为，他们不入流，按照那时“荐人”、“鉴人”的制度，他们根本上不了左右事态发展的层级与高度。所谓的人才需要靠名士推荐和评鉴，即所谓的“人伦”和“品藻”，士大夫生生被认为分成“九品”，而不是简单的上、中、下，这就是所谓的“九品中正制”，但是，谁他么给你的权力在那装逼，“品评”别人？你有那前后眼吗？

      有个小例子，趁俩漂亮闺女的乔玄，就是这样一位人才品评师，他把大女儿嫁给了孙策，二女儿嫁给了周瑜，似乎相人也很准，但却令俩闺女成了寡妇，暴殄天物嘛。还是这位，评价曹操“君清平之奸贼，乱世之英雄”，说的虽准，但终究没能改变什么。荐人、鉴人如买卖牲口，选人、用人全凭个人好恶，难免会有主观性的偏见或失误，以及某个利益集团的取舍，这就已经决定了那些心向自由、桀骜不驯的人的命运。想想看，还是挺佩服几百年后那个叫“曌”的女人，是她开创了唯才是举的先河。

      秀才造反三年不成。当然，那个时代的士大夫们唯独没长这根反骨。他们只是一群在被大汉钦定为基本意识形态，且被后世政权乐意沿袭的“罢黜百家，独尊儒术”的淫威之下，坚持以“老庄”思想小小的挣扎了一下的几根“风骨”而已。改变历史和世界的不是他们，他们的可贵之处在于，至死至没，没有跟那个社会妥协，也没有被那个时代改变，只是成为了他们自己而不是别人的一群人。

四手

归隐宋朝 发表于 2022-8-3 15:08
曾经的一篇旧作：【推荐与品读】唐翼明：《中华的另一种可能》
希望能给四手的提议增添一点乐趣。{:1_233: ...

很高兴，看见归隐老师写了这么多，有点事，晚上来看

归隐宋朝

四手 发表于 2022-8-3 17:58
很高兴，看见归隐老师写了这么多，有点事，晚上来看

哈哈，这是一篇旧作，写了几年了，看见你又拾起魏晋的话题，并且提到醉笑和芥末，仿佛昨日重现，忍不住翻出这篇东西来——

榆园书话

问好四手。

论坛还有人解读过《世说新语》，但我没看，我怕影响我的思路。

有人私下邀请我去华夏写的。

座有兰言

“竹林七贤”，给我印象最深的就是吃五食散，把皮肤吃得白白的。。
  
陶渊明先生做了一个有意义的事，就是忠实地记录了隐士生活的真实状态。不然，都认为隐居是神仙小日子。

重磅企鹅

魏晋各路风盛，不及如今东西南北风劲吹，外加红中白板发财

重磅企鹅

归隐宋朝 发表于 2022-8-3 15:08
曾经的一篇旧作：【推荐与品读】唐翼明：《中华的另一种可能》
希望能给四手的提议增添一点乐趣。{:1_233: ...

不知诸贤如当权廉洁否为人民服务否。

四手

z这两天孩子回来了，所以上来时间少。

四手

随便抄捡一些二手材料吧。

奢侈之风

谈到魏晋时期的奢侈之风，想起了《红楼梦》里的一句话，漫言不肖皆荣出，造衅开端实在宁。是的，魏晋的奢侈之风，其实在于晋武帝司马炎。
司马炎是晋朝的开国皇帝，公元266年，他逼迫魏元帝曹奂禅让而为帝。和所有篡权上位的人一样，司马炎一直有一个心病，就是担心篡权而来的位置也会被人觊觎。
所以如何解决开国大臣，很多开国皇帝用了不同的手段，比如明太祖朱元璋，用的是兔死狗烹，忘恩负义又残忍不堪。
赵匡胤呢，用的是杯酒释兵权，从此重视文臣。
这个司马炎，也就是晋武帝，他既不够残忍，也不够勤奋，甚至有点懒，有点自大，当天下太平，政局稳定后，司马炎觉得，作为一个成功人士，饱暖思淫欲是天经地义的事。
于是整个晋朝，奢华之风，其实是从他开始的，没有他的鼓励和以身作则，就没有后来的石崇啊何曾啊啥的，极度的奢华和攀比，并且在史书上留下一笔。
估计司马炎的想法就是，如果大臣们都懂得人生要及时享乐，等他们玩物丧志以后，就会在温柔乡里消除野心，这样他也不用杀人，也不用担心有人篡权，晋朝的江山就会永固。

司马炎做了荒淫奢侈的表率，大兴土木，成立自己的小金库，后宫美女有一万多人。
比你劳心费力既没有钱也不怎么贪色还最终亡了国的崇祯，比起节俭到抠门的道光皇帝，你看这个皇帝做得有多爽。
甚至公开买官卖官，既然普天之下莫非王土，那么这些官不就是自己家里说了算，用来买卖的吗？
所以，又有钱又有权又有美女的晋武帝，过起了他的幸福生活，以至于史书记载，他不知道今晚宠幸何处，以至于发明了羊车寻幸法。

既然皇帝开了头，那么跟随的公卿贵族们，纷纷在榜样的带领下，上演了历史上一幕幕出名的闹剧。
比如石崇王凯斗富，比如何曾每天用一万钱吃饭，竟然说无从下箸。比如王济，用人乳喂猪。
为了维持奢侈生活，公卿贵族们忙着到处敛财，而皇帝是他们的庇护伞。
有个大官羊琇，因为腐败太厉害，被人举报，罪应处死，司马炎竟然把他藏起来，过段时间又让他官复原职。

皇帝这一招太厉害了，整个朝廷，哪里还找得出篡权谋逆的人呢？大家都忙着享受生活去了。
三百年后，北周的奠基者宇文泰向苏绰讨教治国之道，宇文泰问：用什么人来治国？苏绰回到说：用贪官。
宇文泰问：为什么？
苏绰说：你要想叫别人来为你卖命，就必须给他好处，他能得到好处是因为你给的权利，所以，他为了保住自己的好处，就必须维护你的权力。皇帝人人都想做，如果没有人维护你的权力，你还怎么巩固统治呢？

不知道司马炎想到没有，羊毛出在羊身上，最终苦难会全部转嫁给百姓。
整个国家上下都在争权逐利，国家就危险了。
后来，荒淫无度的司马炎死了，给儿子留下了一个烂摊子。
而整个晋朝的挥霍奢靡享乐腐败之风，却没有刹住，而在历史上留下了一幕幕闹剧。

四手

饭后再来回复

四手

泌水 发表于 2022-8-1 14:07
魏晋风气，我就看到骨子里的扭曲。

世道越不堪，这种种的风气越盛行。

泌水老师直觉很好，一下就说到原因了，始作俑者是晋武帝司马炎

四手

四手 发表于 2022-8-4 20:11
泌水老师直觉很好，一下就说到原因了，始作俑者是晋武帝司马炎

但是还有一个是魏晋风骨，我们现在一直总喜欢的是魏晋风骨

四手

井冈 发表于 2022-8-1 15:38
说得挺好的！

谢谢井老师，大家聚在一起，找一些话题聊天，热闹热闹

四手

：【推荐与品读】唐翼明：《中华的另一种可能》谢谢，一定去看看
写这篇字有点对不住闲散、醉笑和芥末，因为他们都是魏晋风骨、竹林七贤的仰慕者与关注者，为此都曾大书特书。
不知道是不是在六星艺文时期，没有看过他们写的，好遗憾，也是第一次看归隐老师这一篇字

四手

谢谢醉老师点赞

四手

归隐宋朝 发表于 2022-8-3 15:08
曾经的一篇旧作：【推荐与品读】唐翼明：《中华的另一种可能》
希望能给四手的提议增添一点乐趣。{:1_233: ...

他在书中阐述了东汉末年至魏晋时期，深受老庄思想影响的文人，挑战“罢黜百家，独尊儒术”的正统思潮的一种独特的文化现象，潜言之就是，如果这些人能成气候，那么中华文化将会出现另一种格局。


你，芥末以及闲散老师，他们想过如果这些人能成气候，中华文化的格局是什么吗？
我看嵇康和山涛，我想到的是，山涛虽然是老庄的拥护 者，但是他的人生之路却完全是儒教的入世和践行者。
而清谈也好清议也好，不是不热爱家国，而是乱世里的归隐，是不想同流合污，这种风骨是不得已吧
这个和道教一样，每逢乱世，则是道教大发展的时候

四手

归隐宋朝 发表于 2022-8-3 20:04
哈哈，这是一篇旧作，写了几年了，看见你又拾起魏晋的话题，并且提到醉笑和芥末，仿佛昨日重现，忍不住翻 ...

很遗憾没有看见你们以前的争论，一定很热闹，希望芥末也看到

四手

归隐宋朝 发表于 2022-8-3 15:08
曾经的一篇旧作：【推荐与品读】唐翼明：《中华的另一种可能》
希望能给四手的提议增添一点乐趣。{:1_233: ...

是的，至今为止，魏晋风骨一直是文人的理想
我想一想怎么写

四手

榆园书话 发表于 2022-8-3 22:57
问好四手。

论坛还有人解读过《世说新语》，但我没看，我怕影响我的思路。

问好，醉笑老师
我本来想喊你在书房也同时发一份世说新语，后来觉得不太妥，毕竟我看见杨逍逍和春江，为了华夏殚精竭虑，付出很多，所以你发在那里吧，我过来点赞，看看，

四手

座有兰言 发表于 2022-8-4 09:44
“竹林七贤”，给我印象最深的就是吃五食散，把皮肤吃得白白的。。
  
陶渊明先生做了一个有意 ...

嗯嗯，从小知道竹林七贤，陶渊明，五石散，但是长大了才理解什么叫做风骨，
而五石散在中国差不多延续了六百年
孙思邈说那个药方有害，建议烧掉，
可是后来那么多想做神仙的人依然有

四手

重磅企鹅 发表于 2022-8-4 11:51
魏晋各路风盛，不及如今东西南北风劲吹，外加红中白板发财

大鹅兄应该不喜欢这种

榆园书话

四手 发表于 2022-8-4 20:22
他在书中阐述了东汉末年至魏晋时期，深受老庄思想影响的文人，挑战“罢黜百家，独尊儒术”的正统思潮的 ...

1、高士岂能成事？孔子孟子，老子庄子，真正的大德者当不了统治者。
      看一下中国历史，改朝换代做帝王的都是些什么人？秦始皇，汉高祖刘邦，曹操（实际夺取政权的是曹操，曹丕捡了现成便宜），司马懿父子（司马炎同曹丕一样），李世民，赵匡胤兄弟，朱元璋。

2、为应和你的“闲说魏晋”的提议，我想写一篇《魏晋时期的思想潮流》。今晚酝酿，争取明天出稿。

四手

我记得有人对四大名著做了一个总结，四个靠不住，对水浒传的总结是：老大靠不住，或者说领导靠不住。
西晋是个短命的朝代，只有51年，司马炎给子孙们留下一个烂摊子。
随后是八王之乱，五胡乱华，中华民族三百年的内乱。
所以从头算起，晋朝实在是个乱世，老大靠不住，领导靠不住。
而乱世里，每个人的生存方式就特别值得思考。
我们该相信什么？
我们该怎么过一生？

这个提问，应该是不管中国人还是外国人，作为人永恒的提问吧？
但是没有一个国家，像中国这样，封建社会的历史太长了。
整个封建社会，所谓的家国天下，其实都是一家姓。
无论皇帝用什么方式对待他的臣民，他们都自己明白，普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣。
所以在整个封建社会，士大夫的理想不过是遇见明君。
可是纵观历史，明君何其少，而乱世何其难。

如果你是不识字的老百姓，还好一点，在乱世里的生存就是，跟着走。
老大怎么说，领导怎么说，就怎么走，不这样，就不能活。
那么如果老大是靠不住的，而你恰好又读了书，恰逢乱世，这种选择就何其艰难。

所以乱世里，有人选择趋炎附势奢华，有人选择避世不同流合污，有人选择逆行，依然是儒家的道义和担当。而有人选择左右逢源，有人选择明哲保身。
结论虽然简单，但是看他们某个阶段或者一生的选择，才觉得其实乱世很考验人性。而人性其实经不起考验。才留下了《世说新语》和《晋书》里面的人物和故事。
所以那些有风骨的人，是文人，是做了隐士的名士，至今为止，他们在乱世里的选择，给了我们更多的感叹

四手

榆园书话 发表于 2022-8-4 20:58
1、高士岂能成事？孔子孟子，老子庄子，真正的大德者当不了统治者。
      看一下中国历史，改朝换代做 ...

欢迎欢迎，太好了
谢谢醉老师

泌水

四手 发表于 2022-8-4 20:11
但是还有一个是魏晋风骨，我们现在一直总喜欢的是魏晋风骨

一种思潮，一个流派都与他所处的社会密不可分。魏晋风骨与晋的残暴统治直接有关。
两汉的尊儒，讲求的是仁义礼智信，司马氏在攫取政权的行动中，一 一地践踏了这些。忠君没做到，只能大谈“孝道”了。你谈孝道，就有人反其道而行之---临亲丧而不哭。魏晋风骨的代表人物，他们的各种表现都是与司马氏的主张相抵触的。
政治高压下的知识分子在激愤、恐惧、压抑和无奈中，只能流于隐逸，清谈、孤傲，怪异中去。
司马氏集团的专横独裁，知识分子的离心离德，地主阶级的惊惶无依，无产者在新政权没有得到重新分配，这都导致了西晋政权的分崩离析。
国内各种矛盾的激化，皇族间的争权夺利，外族的乘势侵凌，大一统观念的丧失，终于导致了近百年的酷烈乱局。、