闲来说魏晋

榆园书话

四手 发表于 2022-8-4 21:03
欢迎欢迎，太好了
谢谢醉老师

题目大了点，我反复整理《世说新语》好几次了，总算捋出一些故事背后的东西。有所感触，不一定能写好。

主要思考是，为什么会在魏晋时期出现这些人物和故事，为什么会产生“魏晋风骨”？什么是“名士风流”？

榆园书话

青黛不去学瑜伽，化妆，美容，怎么对魏晋风度感兴趣

金牌打手

四手 发表于 2022-8-4 18:05
随便抄捡一些二手材料吧。

奢侈之风

有一个说法是

武帝是打算以富贵温柔乡来御下。

我很喜欢武帝对傻儿子的那种执着的爱。

简一竹

我这假期比上班都忙，才看到你这篇。回你了青黛。

金牌打手

四手记得不记得以前有个老电影

《笔中情》

服化道做的很贴合史料。
除了演员和配音太土了，其他都很好。

赵旭之在悟道的最后一个进阶，有一个在沙滩上恣肆狂奔的镜头。
特别好看。

四手

榆园书话 发表于 2022-8-4 20:58
1、高士岂能成事？孔子孟子，老子庄子，真正的大德者当不了统治者。
      看一下中国历史，改朝换代做 ...

高士岂能成事？孔子孟子，老子庄子，真正的大德者当不了统治者。
你提的这个问题太好了，你能引申一下分析一下原因吗？

四手

泌水 发表于 2022-8-4 21:13
一种思潮，一个流派都与他所处的社会密不可分。魏晋风骨与晋的残暴统治直接有关。
两汉的尊儒，讲求的是 ...

对对，分析得太好了。
政治高压下的知识分子在激愤、恐惧、压抑和无奈中，只能流于隐逸，清谈、孤傲，怪异中去。
司马氏集团的专横独裁，知识分子的离心离德，地主阶级的惊惶无依，无产者在新政权没有得到重新分配，这都导致了西晋政权的分崩离析。
确实是这样的

四手

榆园书话 发表于 2022-8-4 21:17
题目大了点，我反复整理《世说新语》好几次了，总算捋出一些故事背后的东西。有所感触，不一定能写好。
...

醉老师慢慢写，我慢慢去看，也会有新的感悟

四手

榆园书话 发表于 2022-8-4 21:19
青黛不去学瑜伽，化妆，美容，怎么对魏晋风度感兴趣

是看见你写了，找书房的话题，你懂的

四手

金牌打手 发表于 2022-8-4 21:24
有一个说法是

武帝是打算以富贵温柔乡来御下。

我提到晋武帝不够残忍，也不够有能力，也不够聪明，所以他对开国人士的处置方式是拉着大家一起吃喝玩乐，也充分说明他很简单天真，其实挺像我们普通人的，霸爷写一写他对孩子的细节吧

四手

简一竹 发表于 2022-8-4 21:26
我这假期比上班都忙，才看到你这篇。回你了青黛。

嗯嗯，芥末你先忙正事，有时间来放松一下，玩
看见你来了，很高兴啊

四手

金牌打手 发表于 2022-8-4 21:32
四手记得不记得以前有个老电影

《笔中情》

我记得那个女演员，记不清你说的细节了，有机会去搜一下

榆园书话

四手 发表于 2022-8-4 22:17
嗯嗯，芥末你先忙正事，有时间来放松一下，玩
看见你来了，很高兴啊

那位一竹是芥末啊？久违了。

曾经在艺文视点一起舞文弄墨，对芥末非常佩服。

后来不知道发生了什么，疏远了。

四手

榆园书话 发表于 2022-8-4 22:35
那位一竹是芥末啊？久违了。

曾经在艺文视点一起舞文弄墨，对芥末非常佩服。

嗯嗯，

榆园书话

四手 发表于 2022-8-4 22:11
高士岂能成事？孔子孟子，老子庄子，真正的大德者当不了统治者。
你提的这个问题太好了，你 ...

好的。等魏晋的话题结束的。

当社会急剧动荡，处于巨大变革时期，什么人能成为领袖？刘邦为什么能击败项羽？曹魏为什么能取代汉朝？李世民为什么能成为一代明君？朱元璋为什么能一统天下，直至现代，毛为什么能打败蒋？

这些人的性格中，肯定有相同和相似的东西， 我觉得其中最重要的一个共同点就是，不能是谦谦君子。

四手

榆园书话 发表于 2022-8-4 22:45
好的。等魏晋的话题结束的。

当社会急剧动荡，处于巨大变革时期，什么人能成为领袖？刘邦为什么能击 ...

嗯嗯，慈不带兵
他们的理想是公平和天下大同，而不是权利吧

榆园书话

四手 发表于 2022-8-4 23:13
嗯嗯，慈不带兵
他们的理想是公平和天下大同，而不是权利吧

为了夺取天下。

井冈

四手 发表于 2022-8-4 20:12
谢谢井老师，大家聚在一起，找一些话题聊天，热闹热闹

嗯嗯，说的是

归隐宋朝

四手 发表于 2022-8-4 20:22
他在书中阐述了东汉末年至魏晋时期，深受老庄思想影响的文人，挑战“罢黜百家，独尊儒术”的正统思潮的 ...

其实所谓的“中华的另一种可能”，就是指醉老师所说的玄学的兴起，若能取代儒学成为正统国本的话，那么就有可能改变中华历史的走向。

但魏晋风骨显然难成大任，他们的社会地位和社会作用早已决定了他们的命运。唐翼明还是有些主观了。。。。

四手

归隐宋朝 发表于 2022-8-5 18:17
其实所谓的“中华的另一种可能”，就是指醉老师所说的玄学的兴起，若能取代儒学成为正统国本 ...

嗯嗯，这个思考我觉得不能这么简单，我还没来得及看你推荐的书
我觉得儒教有一个核心，就是忠信，
忠信假设是因为内心对家国天下，匹夫有责
但是对很多人来说，你不在其位，只能做好自己，
而当现实始终不及理想，所以我这样思考的，超越或者超脱，永远会存在，在人的精神层面
那么魏晋风骨，就不会过时
不知道能不能这样理解

四手

归隐宋朝 发表于 2022-8-5 18:17
其实所谓的“中华的另一种可能”，就是指醉老师所说的玄学的兴起，若能取代儒学成为正统国本 ...

四手

隐士

想起了小时候读的诗歌《寻隐者不遇》：松下问童子，言师采药去，只在此山中，云深不知处。
觉得这首诗歌的意境好美啊。

儒教一直是教人入世的，说什么穷则独善其身，达则兼济天下。说什么修身养性齐家治国平天下。
这些都是劝人积极向上，有担当有责任感能做事。

一直以为隐士，是遵循道家的思想。
突然读到了《论语》里面的一句话：危邦不入，乱邦不居，天下有道则见，无道则隐。你看，儒家对隐逸这种行为给出了条件，无道则隐。所以也指出了隐士，可以理解为对高洁，自由生活的向往，和不愿意同流而污的间接的反抗。

隐逸文化是中国的传统文化，刺客文化也是吧。
一般隐逸代表着“士”的行为，而刺客代表着“侠”。
在中国的传统里，一般把隐逸文化定义为一种传奇浪漫的文化现象。隐士的浪漫，体现在：云深不知处
或许，不知所踪是他们的浪漫结局。
历史上，隐逸文化还有着比入世更高的精神品性。在那里，物资清贫寂静和精神富足自由是共同存在。
也有小隐大隐之说，所以物资是不是清贫，在其次，重要的是精神的自由富足丰饶是隐逸文化的根本。
许由巢父，临池洗耳
伯夷叔齐，不食周黍
到今天，看他们的行为，是迂腐呢还是要肃然呢？
时代在变，我们对隐士的思考也一直在变，但就算在今天，文明程度如此，隐士现象依然存在。

四手

随便写几句，

轻言

归隐宋朝 发表于 2022-8-3 15:08
曾经的一篇旧作：【推荐与品读】唐翼明：《中华的另一种可能》
希望能给四手的提议增添一点乐趣。{:1_233: ...

真是的，就不能单开一帖整个同题吗

金牌打手

四手 发表于 2022-8-4 22:16
我提到晋武帝不够残忍，也不够有能力，也不够聪明，所以他对开国人士的处置方式是拉着大家一起吃喝玩乐， ...

没有，就是司马衷这么明显的蠢。
但是做为他爸，死活就是要传位给他。

喝醉了酒，卫瓘拍着武帝的坐床说，此座可惜。
武帝虽然明白，也只是说你怕不是喝多了。避而不谈。

还有一次，他问谁来着，不记得了。
是问，你觉得我的仔是不是看上去聪明了点儿呢？

就那种不死心。
我觉得当爹的这样，对儿子是真爱了。

金牌打手

世说新语里我最喜欢的是看容止。

魏晋风度，其本质还是对自己容貌外在的一个重视。
且喜好偏阴柔。

大部分人说现在的小鲜肉涂脂抹粉，娘娘腔。
其实这是打老祖宗就有的。

男子要敷粉，要长得好。

肤如凝脂，眼如点漆这样的话，就是形容美男子的。

金牌打手

老版的三国演义里的服化道虽然看上去很土。
但大多都是有出处的。

多是从同时代的文物典籍中扒下来的。
包括什么十二兽吞鬼，什么丐傩讨钱

青芜

归隐宋朝 发表于 2022-8-3 15:08
曾经的一篇旧作：【推荐与品读】唐翼明：《中华的另一种可能》
希望能给四手的提议增添一点乐趣。{:1_233: ...

成为了他们自己而不是别人的一群人。

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赞同。

这也是老庄思想精髓之所在。

道教始终讲求的是个人的内化，实化，个人独立精神与自然秩序间的和谐共生。

而儒家底色设定是这样的：仁义礼智信，修身齐家治国平天下，它讲求的是人与社会秩序之间的共处与和谐，需要以牺牲小我私欲以达求与众共乐乐的图景。

但，也正因为这样的设定，被父权统治阶级所利用，才成为了嵌入人类血肉的思想铁链，影响渗透进社会的方方面面，潜移默化，成为一种逃不掉摆不脱的精神压榨，文化基因中的一部分而存在，或者说，是一种无意识的精神信仰，而存在。

传媒大学的周月亮在谈到曾国藩时曾讽刺说——这是一位儒家思想和封建社会培养包装出来的顶级奴才。

（与顶头上司配合天衣无缝，官场风生水起，与同僚和谐一家亲，能文能武，面子工程做的一级棒，唯独对下面手无寸铁的百姓，纵兵屠城作乱毫不心慈手软）—— 这都是他。

重磅企鹅

四手 发表于 2022-8-4 20:58
我记得有人对四大名著做了一个总结，四个靠不住，对水浒传的总结是：老大靠不住，或者说领导靠不住。
西晋 ...

封建者，封邦建国分封制也。
其实我们的封建社会没那么长，也就从西周建立到春秋时期这段比较合范，从嬴政赢政建秦以后至少到大清，就不具备封建社会特征了，开始推行郡县制。

金牌打手

老版的三国刚好有前段时间谈的中国本土的扇子。
不止是诸葛亮的羽扇，还有其他的便面。