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北斗六星网 六星时事 长江论坛 战略分析11---------绝地反击(下)
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战略分析11---------绝地反击(下) [复制链接]

主楼
发表于 2022-5-18 17:00 |显示全部楼层
  俄罗斯即使在这场冲突中最终“失败”了,可是国家并不会因此而完蛋,在当今世界上依然还是一个不容小觑的核大国。相反,乌克兰即使最终“胜利”了,可是国家只怕都已经快变成一片废墟了,接下来,甚至有可能还要面临被西方进一步榨取油水的命运。


  由此可见,甘愿为西方卖命,为西方的利益冲锋陷阵,最终只能落个被西方出卖的可悲下场。

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沙发
发表于 2022-5-18 22:37 |显示全部楼层
河海森林 发表于 2022-5-18 20:21
关于这场战争中的乌克兰我真是不能支持你的看法.怎么叫替西方卖命,不玩命领土就没了,人家是替自己玩命

  你的观点真是迂腐的让人无语,事实难道不是如此吗?俄乌冲突本就是以美国为首的西方一手挑起来的,或者说,美国是俄乌冲突幕后的推手,乌克兰就是因为响应了美国的怂恿,一再谋求加入北约,企图帮助以美国以首的西方将势力范围扩张到俄罗斯的家门口,那么俄罗斯在国家安全受到严重威胁的情况下,能没有一点儿反应吗?正如当年韩国在境内部属美制萨德导弹,从而严重威胁到了中国的国家安全,中国不是一样也做出反应了吗,只不过,中国对付韩国使用的是经济手段,俄罗斯对付乌克兰使用的军事手段,仅此而已。


  

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板凳
发表于 2022-5-18 22:44 |显示全部楼层
河海森林 发表于 2022-5-18 20:21
关于这场战争中的乌克兰我真是不能支持你的看法.怎么叫替西方卖命,不玩命领土就没了,人家是替自己玩命

  假如乌克兰不响应美国的怂恿,不谋求加入北约,不为美国的利益冲锋陷阵的话,那么根本就不会有这样的麻烦事。前苏联曾经的加盟共和同,比如:中亚五国,它们跟俄罗斯保持相对比较好的关系,中亚五国就平平安安,什么事也没有,白俄罗斯跟俄罗斯保持着比较好的关系,那么白俄罗斯也平平安安什么事也没有。格鲁吉亚曾经也是一再亲西方挑衅俄罗斯,结果被俄罗斯暴揍了一顿,还丢掉了南奥塞梯和阿布哈兹。乌克兰一再亲西方挑衅俄罗斯,结果丢掉了克里米亚,卢顿两地只怕也保不了了,这就是乌克兰为自己玩,想要的国家安全吗?


  由此可见,乌克兰落到如今这样的下场,不就是因为响应美国的怂恿,一再挑衅俄罗斯,才被俄罗斯暴揍的,乌克兰的所作所为难道不是为美国的利益而冲锋陷阵吗?这样理解有什么不对吗?又何来“替自己玩”这一说?如果乌克兰真是替自己玩,那么就不应该响应美国的怂恿,就不应该一再挑衅俄罗斯,西方是靠不住的,不是吗?

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地板
发表于 2022-5-19 00:25 |显示全部楼层
河海森林 发表于 2022-5-18 23:51
瞧你举的中亚五国与俄罗斯的例子.那是平等关系吗?那是俄罗斯在各国建立基地,是老大与跟班的关系,如果你觉 ...

  你这样说不免就有些迂腐了,大国与小国、强国与弱国之间永远不可能绝对地平等,如果你一定要说,俄罗斯与中亚五国是老大与跟班的关系的话,那么美国与英法德意等欧洲盟国的关系何尝不也是如此吗,你能否认吗?中国因为国力强大,再加上也是联合国五常之一,所以才能跟俄罗斯保持一种相对平等的关系,正因为中国国力强大,所以面对美国的发难,才有底气反击。对于那些国力较弱的国家,只能做跟班,这是没办法的事情,历史从来都是如此。

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5
发表于 2022-5-19 00:34 |显示全部楼层
河海森林 发表于 2022-5-18 23:56
乌克兰自己的领土被俄罗斯吞并了,人家想加入北约自保,这就叫替美国利益冲锋陷阵,那你俄罗斯别吞并乌克兰 ...

  你看问题真的是太迂腐了,类似乌克兰的克里米亚这样的问题,在中亚五国和白俄罗斯难道就不存在吗,非也,那么它们为什么就没有被俄罗斯吞并领土呢?原因很简单,因为它们没有跟西方过分地亲密,没有刻意去挑衅俄罗斯,那么俄罗斯当然也就犯不着为难它们。


  俄罗斯之所以要吞并乌克兰的克里米亚,是因为乌克兰过分地亲西方,一再对俄罗斯不友好,那么俄罗斯不收它收拾谁?正如越南对中国不友好,那么中国不是同样也收拾过越南吗,韩国对中国不友好,中国同样也收拾过韩国。还有欧洲小国立陶宛一再挑衅中国,中国不是同样也狠狠地收拾过立陶宛吗。

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6
发表于 2022-5-19 01:14 |显示全部楼层
河海森林 发表于 2022-5-19 00:52
你看,你要这么说那你就出现逻辑矛盾了,俄罗斯和美国比谁强谁弱?俄罗斯弱那就应该不平等,就应该做美国跟班 ...

  错,俄罗斯跟美国比,的确是“弱”的一方,这不假,但俄罗斯拥有可以跟美国掰手腕的实力,拥有令美国不敢小觑的核大棒,此次俄乌冲突,美国不敢跟俄罗斯直接对抗,这就足以证明了俄罗斯是有实力的,不是吗?俄罗斯既然拥有实力,那么凭什么要做跟班呢?要知道,没有实力,不得不做跟班,是无奈,拥有实力还做跟班,是窝囊。

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7
发表于 2022-5-19 01:17 |显示全部楼层
河海森林 发表于 2022-5-19 01:01
我又迂腐啦?乌克兰怎么挑衅俄罗斯了,是吞并了俄罗斯领土了吗?人家就不能有独立自主的内外政策了?

  乌克兰挑衅俄罗斯,这已经是一个不争的事实了,你竟然还有疑问,真的是太迂腐了,麻烦你去了解一下越南当初是如何挑衅中国的,韩国是如何挑衅中国的,立陶宛又是怎么挑衅中国的,那么你就不会再有这样的疑问了。

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8
发表于 2022-5-19 01:50 |显示全部楼层
河海森林 发表于 2022-5-19 01:34
我却,不是,你们还有点正常的分辨能力么?美国挤兑俄罗斯,俄罗斯不敢招惹美国打乌克兰一通,到你这成了美国 ...

  说得好,那么照你这么说,美国想搞垮俄罗斯,它直接出兵打垮俄罗斯不就行了吗,何必要怂恿乌克兰当炮灰干什么?这不是画蛇添足多此一举吗?

  两强相争,通常都不会直接对抗,而是选一个弱的对手来敲山震虎,不仅人类如此,动物界也是这样。俄乌冲突,只是一个表象,实际上是俄美的博弈。

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9
发表于 2022-5-19 01:54 |显示全部楼层
河海森林 发表于 2022-5-19 01:35
乌克兰到底怎么挑衅俄罗斯了?

  你再问这个问题之前,不妨先查一查立陶宛是怎么挑衅中国的,难不成在你的眼里,非要占领了对方的领土才能叫挑衅吗?搞明白了这件事,你就不会再追问乌克兰是如何挑衅俄罗斯这件事情了。

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10
发表于 2022-5-19 10:18 |显示全部楼层
河海森林 发表于 2022-5-19 09:35
在这个帖子里我讨论的是乌东战争,不想把主题蔓延的没边了,你要是能回答就回答,不能回答就算了,不必强求.

  乌克兰一味地亲西方,对俄奉行不友好的外交政策,它企图加入北约,帮助北约将势力范围扩张到俄罗斯的家门口,对俄罗斯的国家安全构成了严重的威胁,这就是此前乌克兰对俄罗斯的挑衅。虽然单从道理上讲,每个国家都有自己独立的外交政策,可是你的外交政策一旦对邻居够成了威胁,拥有实力的邻居不可能一味地忍耐,不作一点儿反应。


  无独有偶,比如:韩国在境内部署美制萨德导弹,单从韩国自身来讲,或许它是出于国家安全的考虑,可是它的这个所谓的“安全考虑”直接威胁到了中国的国家安全,那么中国本就拥有一定的实力,怎么可能不作一点儿反应呢!所以,当初中国与韩国的“冲突”只是表象,实则是中美的博弈。中美同属于大国,都有一定的实力,中国不敢公然跟美国直接对抗,美国同样也不敢公然跟中国直接对抗,所以美国便选择了韩国来挑衅中国,那么中国也就拿韩国开刀来敲山震虎。

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11
发表于 2022-5-19 10:29 |显示全部楼层
河海森林 发表于 2022-5-19 09:32
这是你说的好么,你看,照你这么说,美国想搞垮俄罗斯他直接出兵打垮俄罗斯不就行了吗?

那现在美国没有直 ...

  你这是典型的胡搅蛮缠,我已经把话说得很清楚很明白了,俄美都是核大国,彼此都有威慑对方的实力,所以,俄罗斯不敢公然跟美国直接对抗,美国同样也不敢公然跟俄罗斯直接对抗,两强相争,从来都是如此。所以美国便选择了乌克兰这个炮灰来挑衅俄罗斯,那么俄罗斯也就拿乌克兰这个炮灰开刀来敲山震虎。

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12
发表于 2022-5-19 10:33 |显示全部楼层
河海森林 发表于 2022-5-19 10:26
你俄罗斯都把乌克兰领土侵吞了还不许乌克兰加入北约自保呀?太霸道了吧也.

  说得好,那么反过来说,你乌克兰一再亲西方,对俄罗斯奉行不友好的外交政策,还不允许俄罗斯作出一点儿反应?

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13
发表于 2022-5-19 10:39 |显示全部楼层
河海森林 发表于 2022-5-19 10:36
拨开你们这些所谓的爱国者的皮,其实你们骨子里藏的就是一个美帝.也不是美帝,就是唯我独尊.

  有本事说道理,别搞这些近似于“人身攻击”的虚的,有意思吗?

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14
发表于 2022-5-19 10:59 |显示全部楼层
河海森林 发表于 2022-5-19 10:40
关键是乌克兰怎么一再亲西方,奉行对俄罗斯不友好的政策了?你俄罗斯这是一点反应吗?

  真是可笑,乌克兰一味地亲西方,对俄奉行不友好的外交政策,这还不叫挑衅?非得让对方侵略自己,占领了自己的国土的时候,才能将对方的行为称为挑衅?俄罗斯面对挑衅,想做什么样的反应,难不成还要跟美国商量,得到美国的允许才能做出?

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15
发表于 2022-5-19 11:10 |显示全部楼层
河海森林 发表于 2022-5-19 11:06
乌克兰怎么一味地亲西方了?不是光喊口号就行的,你得摆事实讲道理,乌克兰怎么一味亲西方了?扣个帽子很简单 ...

  啧啧,我的老天爷,乌克兰跟西方的关系过于亲密,这还不叫亲西方?这样的解释还不够清楚吗?敢问楼主:你接下来是不是还要让我再解释,什么叫”亲密“?

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16
发表于 2022-5-19 11:19 |显示全部楼层
河海森林 发表于 2022-5-19 11:15
那你jiu解释解释什么叫过于亲密呗.你不能光喊口号,扣帽子,怎么过于亲密,还过于到俄罗斯得侵略乌克兰?

  就是楼主你跟你的父母,以及跟你的亲戚朋友之间的那种比较紧密的关系,拜托楼主:你可千万不要告诉我说,你根本不懂这样的关系哦?

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17
发表于 2022-5-19 12:01 |显示全部楼层
河海森林 发表于 2022-5-19 11:22
别扯远了,你就说乌克兰怎么和美国过于亲密亲密到要俄罗斯入侵乌克兰?

  好吧,那我就换个说法,就是类似现今中国跟俄罗斯之间的那种亲密关系,这个“亲密”具体表现在,双方的经贸合作非常频繁,彼此间的来往颇多,在军事上结成了实质上的战略伙伴等。由于西方跟俄罗斯的宿怨由来已久,那么乌克兰选择跟西方交好,那么就必须按照西方的要求奉行对俄罗斯不友好的政策,这个“不友好”具体表现在,排斥跟俄罗斯有关的东西,在经贸、外交上刻意对俄罗斯发难等。这就是乌克兰亲西方后对俄罗斯不友好的政策。俄罗斯是一个有实力的大国,面对这样一个对自己不友好的邻居,那么选择收拾乌克兰也就不足为奇了。


  乌克兰响应美国的怂恿,谋求加入北约,从而帮助北约将势力范围扩张到俄罗斯的家门口,那么当俄罗斯感受到了现实的威胁的时候,最终选择出兵乌克兰,是出于国家安全的考虑。

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18
发表于 2022-5-19 12:16 |显示全部楼层
河海森林 发表于 2022-5-19 11:22
别扯远了,你就说乌克兰怎么和美国过于亲密亲密到要俄罗斯入侵乌克兰?

  再补充一点儿,这场俄乌冲突,什么侵略、正义、不过是摆在台面上冠冕堂皇用来掩人耳目的口号,其实质是俄美两个大国在利益上的争斗和博弈。


  前面已经说得很清楚了,俄美都是核大国,彼此都有威慑对方的实力,所以彼此都不敢公然直接对抗,所以美国便选择了怂恿乌克兰这个炮灰来挑衅俄罗斯,而俄罗斯则选择了暴揍乌克兰这个炮灰来反击美国。而乌克兰,则是俄美两个核大国利益争斗下的牺牲品。


  乌克兰是一个夹在俄罗斯和西方之间的一个小国,或者称之为弱国,若想在两大阵营中求得生存,那么真正聪明的做法是:既不要得罪俄罗斯,也不要疏远西方,尽量在俄罗斯和西方之间寻求平衡。比如:北欧的瑞典和芬兰,它们虽然是西方国家,可是却不是北约的成员国,因而跟俄罗斯还能保持一种相对平和的关系。


  所以由此可见,小国,若想在夹缝中求生存,那么只能玩平衡。说得直白一点儿,就是哪边都不要过分地亲密,哪边都不要得罪。这一点,在当下很多国产宫斗剧中非常突出。

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