下一个会轮到我们吗？

坏菜

势力需要重新划分，国际秩序需要重新建立，这跟制度的优劣关系不大，你不拼也得拼，只有殊死搏斗，才能生存。到现在我还听到赵家大使的那句话：我们把你们想的太好了。人与人之间，你可以把对方想得太好，大不了你自己吃亏。国与国之间，尤其是人家把你一直当敌国看待的国家，你怎么可以把别人想的太好？这些个饭桶能带领这个国家绝地反击，走出困境。我是不信的。

大尾巴鹰

满天辰星 发表于 2022-5-15 09:49
会不会轮到我们，就看我们和美国之间的竞争是不是不可调和的，如果是，则不存在轮不轮的问题，则是必 ...

炖了一锅牛肉，真的感叹我们的和平年代，还能有牛肉吃。用了一种新的办法，不知道结果如何。总感觉闻着炖肉的香味来谈苦难的乌克兰和同样困局的俄罗斯有些欺心。赞成你的说法，竞争对手不同，对阵双方采取的办法也不会一样。战争是一种极端的方式，而且是不能从根本上解决问题的方式。特别是世界进入二十世纪以来，用古老的打打杀杀的办法解决问题失败的概率是很高的。这一点上，俄罗斯人没少体验到，美国就更不用说了。

美国人有打压咱们的办法，我们也一定有应对，到底打压和应对的效果如何，时间是最好的检验标准。
我还是坚持这样认为，美国和我们之间的矛盾和俄罗斯是有区别的，甚至有很大的区别。所以我认为英国外交大臣特拉斯叫嚣对中国复制对俄罗斯的制裁手段，基本是恐吓大于内容。
现在，对我们来说，台湾问题成了最可能促成极端现象出现的原因，我们要冷静处理。我们应该看到，蔡英文的脑子也没进屎，她应该想到武统的灾难性。
南海也可能出现擦枪走火的事件，但是一定是个局部性冲突。

绝对不主流

坏菜 发表于 2022-5-15 10:09
俄罗是有能源、粮食这两大优势，国内就没问题，就可以长期跟西方耗下去；但这显然不是俄罗斯要达到的战略目 ...

能源和粮食，必要但不充分的战略物资
俄罗斯目前已经没有能力生产坦克，不仅仅是不能生产T90，连T80都无法生产，只好动用库存中老旧的T72改，那玩意对付塔利班游击队的时候都曾损失惨重

大尾巴鹰

坏菜 发表于 2022-5-15 10:14
势力需要重新划分，国际秩序需要重新建立，这跟制度的优劣关系不大，你不拼也得拼，只有殊死搏斗，才能生存 ...

1949年以来，美国一直是中国人们的敌人，这是标配，为什么要把美国人想的太好呢？是谁把他想得太好了呢？

大尾巴鹰

绝对不主流 发表于 2022-5-15 10:09
泽连斯基批评了马克龙的斡旋努力，认为那是一种错误的绥靖政策，称乌克兰不打算用牺牲领土主权给某人找停战 ...

马克龙是从俄乌战争一开始就成了调停人，实际上，那个时候欧洲看到了俄乌战争继续下去，欧洲会受到很大的损失。他其实是为了欧洲的利益去找普京和泽连斯基的。现在，局面已经成了这样，欧洲所有的担心除了核武器以外都出现了，马克龙还有什么能力和兴趣再去斡旋呢？
你说的对，普京给乌克兰开出的条件泽连斯基不答应，这个谈判就没法谈。
但是，你要想想，普京不答应，大不了继续消耗钞票和生命，普大帝依然是坐在那。如果泽连斯基答应了呢？那他就死无葬身之地了。

大尾巴鹰

坏菜 发表于 2022-5-15 10:14
势力需要重新划分，国际秩序需要重新建立，这跟制度的优劣关系不大，你不拼也得拼，只有殊死搏斗，才能生存 ...

我觉得先不要下结论说泽连斯基是个饭桶，其实你要是仔细想想他这俄乌战争中的表现，还是有点脑子的。

大尾巴鹰

我去看看牛肉，别糊了。三斤牛肉160多块钱，不便宜呢。

绝对不主流

大尾巴鹰 发表于 2022-5-15 10:25
马克龙是从俄乌战争一开始就成了调停人，实际上，那个时候欧洲看到了俄乌战争继续下去，欧洲会受到很大的 ...

泽连斯基正在成为欧美偶像级国家领导人，丘吉尔式的英雄，他哪有心情答应普京的领土要求
马克龙前几天与普京通电话，提出了要找到能令俄乌双方都不丢面子的和平解决方案，这很幼稚，连政治是零和博弈性质都忘了，以为俄乌战争可以像商业行为一样存在双赢可能

大尾巴鹰

满天辰星 发表于 2022-5-15 09:49
会不会轮到我们，就看我们和美国之间的竞争是不是不可调和的，如果是，则不存在轮不轮的问题，则是必 ...

顺便多说一句，我认为中美之间的竞争一定是可以调和的，也是可控的。

呼啸的老鹰

大尾巴鹰 发表于 2022-5-15 10:19
炖了一锅牛肉，真的感叹我们的和平年代，还能有牛肉吃。用了一种新的办法，不知道结果如何。总感觉闻着炖 ...

放心，安心吃你的土豆炖牛肉！

台湾只能赌别出个普京。

大尾巴鹰

呼啸的老鹰 发表于 2022-5-15 10:35
放心，安心吃你的土豆炖牛肉！

台湾只能赌别出个普京。

我炖牛肉不放土豆，普京大概喜欢这样吃。

坏菜

大尾巴鹰 发表于 2022-5-15 10:28
我觉得先不要下结论说泽连斯基是个饭桶，其实你要是仔细想想他这俄乌战争中的表现，还是有点脑子的。

他的脑子是别人给他的，不管这场战争的结果如何，他都要被清算。把自己的国家打烂了，这不是按照他的计划走的，他是按照别人的计划走。

绝对不主流

坏菜 发表于 2022-5-15 10:51
他的脑子是别人给他的，不管这场战争的结果如何，他都要被清算。把自己的国家打烂了，这不是按照他的计 ...

别人指谁？
战争一开始，泽连斯基就怼拜登“乌克兰需要的是军事援助而不是流亡方案”，怼德国“就是你们的绥靖政策让俄罗斯得寸进尺”，逼得默克尔出面声称对当初否决乌克兰加入北约负责，还曾多次批评北约没有勇气出兵，如今又怼马克龙搅浑水，逼得法国外交部只好为此向乌克兰道歉
他相当有主见

河海森林

下一个会轮到我们吗？

那得看俄罗斯抗得住抗不住了,抗得住就轮不到,抗不住就轮到了.

大尾巴鹰

绝对不主流 发表于 2022-5-15 11:00
别人指谁？
战争一开始，泽连斯基就怼拜登“乌克兰需要的是军事援助而不是流亡方案”，怼德国“就是你们 ...

世界上有很多政治人物，但是，不是所有的政治人物都会成为政治家。就好比我爷爷是个老头，但是老头都是我爷爷就不对了。
我们评论一个人是不是政治家，要有时间的考验，我们有时候最大的问题是没有耐心。
我们回忆一下很多的政治家，作为俄乌战争乌克兰的参照，那就是丘吉尔。关于丘吉尔我不用多说，大家都知道。
可以肯定，泽连斯基不是普京的对手，这不是说军事实力的对比。
我们反过来说一句，普京是不是拜登的对手呢？普京被拜登狠狠的摆了一道。
大家都认为，由于西方和美国的军援让乌克兰增强了战斗力，其实不然。我说过，如果乌克兰即使凭借美国和西方的武器支援，和俄罗斯拼起来，失败也是迟早的事。
乌克兰军队的战斗力也不是俄乌战争开始的，这要追述到克里米亚。当初克里米亚被俄罗斯颠覆的时候，乌克兰也争取过，包括顿涅茨克和卢甘斯克的独立。但是，这场战争乌克兰输的很惨。从那个时候起，美国和西方就开始训练乌克兰军队，这才是此次俄乌战争乌克兰抵抗力的真正 原因。
从这一点可以看到，拜登是早有准备的。

呼啸的老鹰

河海森林 发表于 2022-5-15 11:14
下一个会轮到我们吗？

那得看俄罗斯抗得住抗不住了,抗得住就轮不到,抗不住就轮到了.

没事。
老佛爷：慌什么？！三德子，去把紫禁城大门顶紧喽！歌舞升平继续！

大尾巴鹰

坏菜 发表于 2022-5-15 10:51
他的脑子是别人给他的，不管这场战争的结果如何，他都要被清算。把自己的国家打烂了，这不是按照他的计 ...

更正一下，打烂乌克兰的是俄罗斯不是泽连斯基。

绝对不主流

大尾巴鹰 发表于 2022-5-15 12:17
世界上有很多政治人物，但是，不是所有的政治人物都会成为政治家。就好比我爷爷是个老头，但是老头都是我 ...

没看懂你的不如普京的逻辑

坏菜

大尾巴鹰 发表于 2022-5-15 12:24
更正一下，打烂乌克兰的是俄罗斯不是泽连斯基。

不对！打烂乌克兰的是泽连斯基，不是普京。自己找死，怨不得别人。

像乌克兰这样的国家，走什么道路是非常重要的，偕异类算计大国，到最后倒霉的只能是自己。看看乌克兰的历史，就知道了。这些个傻鸭子国家，不懂我们中华大国的中庸之道。它不是抱着个大腿，就是抱那个大腿，到最后就是自取灭亡。乌克兰不知道怎么治理国家，没独立过。

风乍起

大尾巴鹰 发表于 2022-5-15 10:34
顺便多说一句，我认为中美之间的竞争一定是可以调和的，也是可控的。

  大鹰老师太乐观了！遏制中国是美国朝野两党的共识，怎么可控？俄罗斯如果倒下了，下一个一定是中国。这个没什么可怀疑的。就目前的形势来说，中俄联手（当然我指的是战略上的联手，比如对抗美国），才能和美国打个平手。单打独斗，都不是对手。这话虽不好听，但是很现实。
    拜登和特朗普比，更专业，出手也更狠，更准而已。

   俄乌之战，我觉得普京最大的失败就是暴露了自己的实力，真不足。美国和欧洲各国从惧怕俄罗斯，一直声称不介入俄马战争到慢慢走到前台来。情报支持当然从战争开始前就开始了，那么武器装备呢？特别是重武器呢？战争初期美国和西方各国决不可能这么大张旗鼓源源不断地提供吧？无他，就是看出了北极熊无非如此！

   俄罗斯手中的底牌就剩核武器了。你觉得核大棒有用吗？老人家说得好，就是纸老虎。

    普京大帝的作战目标也一降再降，老实说，我个人判断，这么打下去，俄罗斯必败无疑。不是说被乌克兰打得满头是苞，而是这个战争后果包括西方的制裁它是无法长期承受的。

    如果尽显疲态，或者在下一场战争中，以美国为首的北约还真不一定会不介入。很简单，他们摸到了俄罗斯的底。

    回到中美关系，从中国战略利益出发，俄罗斯不可能倒下去。中国也不会看着俄罗斯倒下去。

    很简单，俄罗斯的今天，必然是中国的明天。

大尾巴鹰

坏菜 发表于 2022-5-15 13:32
不对！打烂乌克兰的是泽连斯基，不是普京。自己找死，怨不得别人。

像乌克兰这样的国家，走什么道路 ...

这是个奇怪的逻辑。
如果乌克兰是俄罗斯的一个州，你这样的说法还能说的过去。乌克兰是个主权国家，主权国家没有决定自己发展道路的权利吗？就因为乌克兰要加入北约，威胁了所谓俄罗斯的国家安全，那就出兵，就揍你？
在俄罗斯的操纵之下，顿巴斯地区的独立和克里米亚的并入俄罗斯，这是什么行为？如果按照这样的逻辑，那一天台湾要独立能行吗？
俄罗斯一直指责的乌克兰的纳粹行为指的是对顿巴斯地区独立的两个州的军事行动，这样的是如果发生在别的国家会不会对这样的“独立”坐视不管？
即使是那种乌克兰威胁到了俄罗斯的安全才使俄罗斯发送了这场战争的理由勉强成立，结果是什么？是又打出了一个要加入北约的芬兰，这说明什么？
可能很快几接触到了敏感话题，就此不说了。

大尾巴鹰

风乍起 发表于 2022-5-15 14:24
大鹰老师太乐观了！遏制中国是美国朝野两党的共识，怎么可控？俄罗斯如果倒下了，下一个一定是中国。这 ...

我还是那句话，我们要用时间来证明我们的判断。
我之所以认为中美关系不至于走到俄罗斯和美国的关系这一步是因为，中国虽然在军事实力上有了很长足的进步，但是和美国比较起来还是有很大差距的。
也就是说，中国对美国的威胁到不了让美国像俄罗斯那样感到压力，起码美国人没有这么认为。至于是不是，大家可以看。
中美关系最大的冲突有两个方面，第一是经济问题。就是所谓的“贸易不公平”。第二是意识形态问题。
这两个方面存在的时间已经很长了，不是现在才出现的。
第一个问题随着经济形势的变化以及美国的不断布局，好像出现了对美国人来说的转机，这不足以让美国人真刀真枪的跟中国开战。就是要找代理人，恐怕也没那么容易。要知道，俄乌战争之所以形成了所谓“代理人战争”是俄罗斯的“特别军事行动”促成的，如果没有俄罗斯主动发动这场战争，乌克兰会成为美国和西方的代理人吗？至于意识形态的问题，和美国有不同意识形态的国家不是中国一个，美国不会仅仅因为意识形态去发动战争。除非是意识形态导致了实际的威胁的情况下，比如中东的很多次冲突。
关于意思形态的问题要说的很多，不过不适合说咱们就说到这。
再有，中俄联手几乎是不可能的，不但是高层没有这个选项，俄罗斯人也不乐意。
普京就曾经多次强调，中俄不会成为同盟。
如果现在中国出手和俄罗斯联盟，那就是世界大战。
你认为我们会这么做吗？
退一步想，中俄联盟会赢得这场战争吗？

大玲小芳

无论俄罗斯输赢，我们都不会一帆风顺。打铁还需自身硬。

呼啸的老鹰

大尾巴鹰 发表于 2022-5-15 17:51
我还是那句话，我们要用时间来证明我们的判断。
我之所以认为中美关系不至于走到俄罗斯和美国的关系这一 ...

别操心，中美打不了。
美帝一扬言：不听话，公布绿卡和存款，叉叉旗爹们立马怂了。

随一

~道不同，不相为谋。无解

风乍起

大尾巴鹰 发表于 2022-5-15 17:51
我还是那句话，我们要用时间来证明我们的判断。
我之所以认为中美关系不至于走到俄罗斯和美国的关系这一 ...

   大鹰老师误会了。我说的中俄联手，是广义上的战略结盟，而不是简单的军事联盟。事实上，目前的中俄没结盟吗？我记得中俄两国至少是外交部发言人都表达过，中俄合作不设上限。当然是形势逼人。而且这么说，特别对中国来说，回旋余地更大。在美国和欧盟面前。事实上，有了事实上的联盟，就不会发生所谓世界大战。这个怎么说呢？冷战时期，有华约存在，北约也不敢轻举妄动。对吧？我的意思是如果没有中、俄的制衡，美国人会更肆无忌惮。无论是在政治、 经济，包括军事层面。

     当然，一般说来，中、美甚至美、俄间发生直接战争的可能性极小。这个其实是另一个问题了。

    美国人不知道中、美军事差距包括两国的实力差距吗？当然清楚，可中国是在成长，你可能以后威胁到我都不行，何况朝、野两党普遍认为中国已经是美国现实的威胁了。看看美国拉日、韩、澳、印的动作包括东盟，美国人就是要喧染放大中国威胁论，联合一切可能的力量遏制中国。

    目前中国面临的外部形势就如此严峻，俄罗斯真倒了呢？

大尾巴鹰

风乍起 发表于 2022-5-16 06:26
大鹰老师误会了。我说的中俄联手，是广义上的战略结盟，而不是简单的军事联盟。事实上，目前的中俄没 ...

谢谢您的参与，我是在说我的看法，咱们一起讨论。
咱们今天说说中俄联盟的问题。
普京说过中俄不会建立同盟关系，当然这是在俄乌战争发生以前。特朗普执政的时候也说过，他从来不相信中俄会结成同盟。普京说这些话的时候，中美贸易战打得正酣，普京无非是想躲开美国的视线，不愿意趟这个浑水。并且他还说，中国人有一句古话叫“座山观虎斗”，俄罗斯就是个聪明的猴子，正在观虎斗。可见在为难的时候，俄罗斯的态度是什么？我反复的列举了近期以来中国在困难的时候俄罗斯的表现。比如对越南的态度，对印度的态度等等。
为什么会这样呢？其实理由并不复杂。对于中国现在的崛起，最担心的不是美国人，而是俄罗斯。因为中俄是紧邻，就俄罗斯这样的思维方式，他不可能赞成和喜欢中国的强大。这种时刻的危机感是俄罗斯传统的毛病，俄乌战争就是个例子。
更加上，普京是前苏联的遗民，中国和前苏联从亲变仇的历史他是经历过的。如果你去过俄罗斯你就会发现，不但是俄罗斯的官员对中国人没有亲近感，就是俄罗斯的老百姓也不看好中国人。即使到了今天，我们的网络上挺俄声一片呐喊，你去看看俄罗斯的民意？
而且，从历史上看，俄罗斯对中国的所作所为都不会让人放心这个北极熊。我举一个例子，那就是我们的海参崴，俄国人叫符拉迪沃斯托克。那里曾经生活过二十万中国人，这些人哪去了？不是被俄罗斯占领以后跑了，是被清除了，杀光了。
另外我再次重复一下，我们的一带一路最感不快的是俄罗斯。因为这涉及到了他的所谓五个斯坦。
我前边说过，中国人有“远交近攻”的说法，这里有一层意思是，对于紧邻的国家，他的一举一动马上就影响到你的自身，俄罗斯就是这么考虑的。
有人说不能总是沉浸在历史的过去里看问题，其实，这个历史的认知惯性非常重要。俄罗斯为什么直到今天难以融入欧洲？单纯是美国的阴谋吗？那个时候还没有美国呢。就是因为欧洲从对俄罗斯传统的意识里就有对他野蛮霸道的认知。
那么，今天俄罗斯对乌克兰的做法又在复制以前的行为，这也是欧洲几乎集体反俄的原因。
无论俄乌战争打到什么程度，从战略和长远的角度看，俄罗斯都是失败者，他把自己和欧洲的距离再一次拉大。更不用说他又打出一个和他有1700公里边界线的芬兰要加入北约，这比乌克兰还糟糕。
普京的做法不是什么雄才伟略，不过是深深印在他脑子里的彼得大帝的影子，不过是前苏联的那一套强行霸权和神经过敏而已。
我觉得中国不会选择和俄罗斯结盟，因为达不到制约美国和西方的目的反而引火烧身，我们的麻烦已经够多了。
但是，作为一种除了美欧和俄罗斯以外唯一的一个让人瞩目的大国力量，因势利导的选择一下平衡是必要的。这就是为什么我们在俄罗斯几乎被群殴的时候选择了中立，并且加大了和俄罗斯的合作，我们能做的也仅此而已。

大尾巴鹰

风乍起 发表于 2022-5-16 06:26
大鹰老师误会了。我说的中俄联手，是广义上的战略结盟，而不是简单的军事联盟。事实上，目前的中俄没 ...

你说的对，对中国遏制的态度已经成为朝野的共识。我认为这也不奇怪，因为美国的政治体制就是这样，他们需要一种各派之间的的态度来决定政策的走向。但是，这种共识从来没有持续过很久。这种共识的根源是特朗普的煽动，和很多共和党的政治家的炒作。当然这里面也有我们自己的原因，这就不便说了。
但是我可以肯定，俄乌战争一旦有结果，美国朝野会有另外一种声音，并且，这种共识多数的情况下都是出于各集团利益的需要。
关键是，我们如何应对这种情况，在美国，朝野共识的反华已经不是第一次了，但真正造成致命威胁的还没有发生过。
其实这就像下一盘棋，每一局棋都不会是相同的，只有大概率的相似。俄罗斯的今天我们还没有看到结果，我们就不能过早的说，俄罗斯的今天就是我们的明天。我还是想说，俄罗斯和美国的关系和中美关系之间没有可比性。
俄罗斯现在和美国不过是一个乌克兰问题，我们要比他复杂的多。

大尾巴鹰

最近还有一个消息令人沮丧，那就是原定于明年在中国举办的“亚洲杯”足球赛取消了。
官方媒体的报道说，这是亚洲足协和中国足协共同的决定。理由是由于疫情的原因，中国没法举办。
问题是，疫情已经三年了，就在疫情的情况下，我们今年举办了冬奥会。
最让人觉得没法理解的是，为此次亚洲杯我们国家的十个城市进行了体育场馆的建设，北京的工体是翻新以外，其他城市的比赛场地都是新建的，而且绝大部分已经竣工，没有竣工的也进入收尾阶段。一个体育场馆最少也要十几个亿，这就是说，几百亿的钞票打了水漂了？
在现在到处缺钱的情况下，这几百亿不是小数目。

远去的烟云

大尾巴鹰 发表于 2022-5-16 06:59
谢谢您的参与，我是在说我的看法，咱们一起讨论。
咱们今天说说中俄联盟的问题。
普京说过中俄不会建立 ...

   既然是讨论，那我也插进来说几句。你说的关于中俄历史上的爱恨情仇，包括中国和前苏联从党争到珍宝岛、新疆的兵戎相见，我也了解。就中俄而言，中国的强大当然是俄罗斯不愿意看到的。中国也一样。前苏联解体使我国的北部边境压力大为减轻。从这个角度说，中国当然也是前苏联解体的受益者。无论如何，你有一个强大的邻居终究不是好事。对吧？而且，我同意你的看法，欧洲诸国包括美国，甚至中国，对北极熊都不放心。也是源于其霸权扩张的特性。甚至可以设想，如果俄罗斯有美国的实力，它做得肯定不比美国人强到哪里去。我指的也是霸权和扩张。

     但是，国家关系有句名言，没有永远的朋友或者敌人，只有永远的利益。中俄的不结盟式的联盟，就是现实需要，也就是我说的形势逼人。对中国而言，当然没必要为了一张纸上的同盟条约把自己推向美国特别欧洲的对立面。对吧？事实上的借重与平衡又是必须的。所以就有了中俄合作不针对第三方，不搞军事同盟的声明。可不设上限呢？还是一句皆有可能啊。

    而且，我真的一直认为，如果俄罗斯倒了，下一个目标就是中国。事实上，现在美国不正是联合一切力量遏制中国吗？只是还不能随心所欲而已，毕竟资源是有限的，摊子不能铺得过大。

     当然，俄乌战争无论结局如何，俄罗斯也不至于倒，只是让对手摸了底，又被孤立，被制裁，被削弱而已。

     好了，我是闲侃而已。你和风乍起继续讨论。
     北京疫情又起，大鹰老师多注意！