下一个会轮到我们吗？

大尾巴鹰

俄罗斯外长拉夫罗夫在第77届联大发言以后就离开了场地，对批评俄罗斯的国家表示抗议！
要说老罗这次去美国参加联大真是不易，美国最开始对俄罗斯代表团拒发签证，最后到即将开会的时候才给了签证，还没如数签发，只给了一半名额！
这还不算，老罗要去美国，途径的欧洲国家还关闭了领空不让他过，只好花了十八个小时，绕了半个地球，千辛万苦总算到了纽约！
结果到了纽约发现，这次联大几乎成了声讨俄罗斯的专题会，你说窝火不窝火？
不仅如此，拜登在联大发言还用了极端的语言，称普京的公投是对国际社会无耻的欺骗。
说另外一个国家的元首用“无耻”这样的词汇是很罕见的。
要我说当初不如不去，跑了这么远的路，生一肚子气，七十岁的人了气坏了联合国给报销医疗费吗？

大尾巴鹰

我这个帖子叫“下一个会轮到我们吗？”
如果单纯从俄乌战争来来看就不回答了，那么我们就逆向思维一下，加入俄罗斯赢了，对于我们会怎样？

大尾巴鹰

顿涅茨克，卢甘斯克，赫尔松和扎波罗热四个州的独立公投几乎没有悬念。这个熟悉套路的人都明白。
也就是说，普大帝就是为了这个公投才“部分动员”的。
这是给西方一个威胁，我的兵员够了，可以维持战争了。
西方也看清楚了，如果不去关注这四个公投，结束战争是有希望的。
首先大帝对国民好交代，虽然那个“给我二十年还你一个强大的俄罗斯”的牛逼吹成了猪尿泡，但是弄了乌克兰5％的土地总说得过去吧？
在兵力增强以后获得平衡就有时间跟西方谈判，因为西方不可能无休止的支援乌克兰。
大帝的算盘虽然不可说不精明，但是，人算不如天算，大帝这30万人去了前线会咋样，作为也同样是没有退路的美国和西方，不放弃乌克兰会咋样？
当然普大帝可以选择核战，核战会伤及很多无辜，那绝对是大帝带着俄罗斯走进坟墓的日子。

诗意天涯

打卡跟读

绝对不主流

大尾巴鹰 发表于 2022-9-24 14:25
顿涅茨克，卢甘斯克，赫尔松和扎波罗热四个州的独立公投几乎没有悬念。这个熟悉套路的人都明白。
也就是说 ...

西方为什么不能无休止支援乌克兰？他们曾多次表态，援助乌克兰直至打败俄罗斯

大尾巴鹰

对，美国和西方的决心很大，支持的力度也很大。因为他们看到，这也许是彻底打垮俄罗斯这个庞然大物的最后机会。苏联虽然已经解体，但美国和欧洲仍然对俄罗斯存有忌惮，俄乌战争更让他们认为自己的判断是正确的。但是，俄罗斯这次征兵扩充兵力，如果还是单纯的提供武器，也就是我说的，西方出钱乌克兰出命，打垮俄罗斯仍然有很大难度。因为乌克兰和俄罗斯不在一个级别上。俄乌战争虽然对俄罗斯消耗很大，但是对乌克兰消耗更大。继续按照这样的模式打下去，前景堪忧。相信美国和西方一定会有针对性的措施出台，例如最近乌克兰颁布的《国家安全协议》，就是针对这种情况的。西方在乌克兰境内设立军事设施，其实就等于变相下场。因为协议指出，一旦这些设施遭到攻击，可以立刻还击，不需要通知第三方，这个第三方指的就是联合国。

大尾巴鹰

我忽然感到，现在正在进行的所谓“公投”会不会是俄乌战争结束的前奏呢？
乌克兰这四个州的公投几乎没有悬念，
肯定是通过的，按照普大帝的理论，这四个州一旦公投通过就并入了俄罗斯的版图，成为俄罗斯的领土。梅德韦杰夫说，如果这四个地方遭到攻击，将视为对俄罗斯本土的侵略，俄罗斯将采取一切手段保卫国土安全。
这对欧美来说是件很难办的事，此时再进一步支持乌克兰收复失地是对俄罗斯开战，美国人乐意这么做吗？
普京也完全可以在这四个州并入俄罗斯以后宣布特别军事行动的目的完全达到，宣布结束。
结果呢，普大帝开疆扩土又得到了这些地盘，也就是乌克兰15%的土地，相当于一个匈牙利的国土面积。这个可以和国人交代了吧？从这一点上看，俄罗斯是胜利者。
如果俄罗斯真的这么做了，美国和欧洲还会不会继续支持乌克兰继续打？因为性质变了。以前是所谓解放被占领土，现在是对俄罗斯“本土”进攻，美国和西方怎么接这个大帝踢过来的皮球？
有人说，国际社会不会承认这个公投结果，可是那是另外的一个问题。
俄罗斯用这种方法侵占别国领土也不是第一次了，所谓国际社会看法没有约束力。
这让人想起最近上合组织会议时普京和印度总理莫迪说过的一句话，他将尽快的结束这场冲突。
如今普大帝露出底线，就是拿下这四个州。
我以前说过，美国和西方继续采取我出钱你出命的做法暂时不会奏效，因为乌克兰要打垮俄罗斯的概率太低，就是有可能也有时间问题。
美国人会不会顺势也结束这场战争很难说。
因为这场战争让美国付出巨大，欧洲也是如此。
何况美国愿意不愿意冒着和俄罗斯本土作战的风险呢？
这个时候，俄乌战争的角色互换了。之前俄罗斯是侵略者，现在通过公投并入俄罗斯的这四个州是俄罗斯的“领土”，乌克兰如果攻击这这地方就成了侵略者，俄罗斯在保卫家园。美国继续支持也是在支持乌克兰对俄罗斯的侵略。
这一招虽然很无耻，但是很难缠，接下来就看美国和西方怎么应对了。

知音

大尾巴鹰 发表于 2022-9-26 05:32
我忽然感到，现在正在进行的所谓“公投”会不会是俄乌战争结束的前奏呢？
乌克兰这四个州的公投几乎没有悬 ...

早知道公投好使就不用打仗了，直接公投多好？

上岸

大尾巴鹰 发表于 2022-9-26 05:32
我忽然感到，现在正在进行的所谓“公投”会不会是俄乌战争结束的前奏呢？
乌克兰这四个州的公投几乎没有悬 ...

问个不合时宜的问题
这种公投，按我们的说法，应该叫搞国家分裂吧？国际社会不可能承认吧？何况还是“第三方”的俄罗斯主持，这不是骑人脖子上拉屎？


退一步，如果这次公投俄罗斯得逞，那，台湾会不会有想法？北爱尔兰？

满天辰星

回楼上，应该可以搞，至少可以搞搞试试。前提是得有能搞得实力。
美国打伊拉克，可以打，打利比亚也可以打，除美国外，你换个国家打试试，我看也只能是想想试试 ，实际动手，真不好说。

上岸

满天辰星 发表于 2022-9-27 07:31
回楼上，应该可以搞，至少可以搞搞试试。前提是得有能搞得实力。
美国打伊拉克，可以打，打利比亚也可以打 ...

就是只讲拳头不讲理呗？那还要什么国际法，撸袖子干就是

不知我们对公投这事怎么表态，两难

站乌克兰，破坏中俄关系。
站俄罗斯，引火烧身

不出大格，估计还是霸气回应:尊重双方关切，呼吁尽快回到谈判桌上

没有原因

上岸 发表于 2022-9-27 13:52
就是只讲拳头不讲理呗？那还要什么国际法，撸袖子干就是

不知我们对公投这事怎么表态，两难

明确反对呀，什么破坏关系，关系不是建立在护短上，那不叫关系

没有原因

忠言逆耳，天天批评我们的美国才是我们真正的朋友，互相拍马屁护短的俄罗斯不是，拍马屁的是我们的敌人

九眼天注

没有原因 发表于 2022-9-28 18:37
忠言逆耳，天天批评我们的美国才是我们真正的朋友，互相拍马屁护短的俄罗斯不是，拍马屁的是我们的敌人

是哇。美国人至少是率直的，与其他文化相比，他们反倒更真实些

大尾巴鹰

感谢大家！
如果用“公投”就能决定一个国家领土的归属，非洲早就不这么落后了。
普大帝的“公投”不是现在俄罗斯陷入拉锯战的困境才决定的，他是早有预谋。
俄罗斯干这行轻车熟路非止一次。
其实，事情是有利有弊的。公投的结果傻子都能猜出来，但是乌克兰不会承认。如果乌克兰继续收复这些本属于他的领土，俄罗斯就会以保卫新领土动用一切手段，其中包括俄罗斯跟叫床一样屡次喊的核武器！
我看普大帝利用公投还有一招，在公投以后主张谈判！
条件是承认这四个乌克兰的州为俄罗斯领土，包括克里米亚。
他想西方在这么沉重的负担下会考虑他的意见，因为乌克兰对西方本来也没什么。
我们看看美国在越战，阿富汗，伊拉克等地区的表现就可以想象普大帝的想法。
但是普大帝算错了一招，美国这次不是为了乌克兰，是要彻底打垮俄罗斯。
因为美国等待这个机会很久了！
当然，美国和西方也好，普京也好，谁能如愿呢？

大尾巴鹰

普大帝之所以这次这么不顺，除了他彼得大帝的梦以外，手底下几乎是eb居多。这也可以理解，理由不用说了。
可是彼得大帝手下没这么多eb，这是普大帝没想到的吧？

大尾巴鹰

上岸 发表于 2022-9-26 20:37
问个不合时宜的问题
这种公投，按我们的说法，应该叫搞国家分裂吧？国际社会不可能承认吧？何况还是“第 ...

普大帝的“公投”也不是新鲜招数，曾几何时美国和西方在南联盟就搞过这套。

大尾巴鹰

上岸 发表于 2022-9-27 13:52
就是只讲拳头不讲理呗？那还要什么国际法，撸袖子干就是

不知我们对公投这事怎么表态，两难

毫无疑问的是我们不会承认，这还不光是国际法的问题，分裂势力在我们国家同样存在。

大尾巴鹰

没有原因 发表于 2022-9-28 18:24
明确反对呀，什么破坏关系，关系不是建立在护短上，那不叫关系

大尾巴鹰

九眼天注 发表于 2022-9-28 23:50
是哇。美国人至少是率直的，与其他文化相比，他们反倒更真实些

大尾巴鹰

普京总统已经签署了法令，批准扎，赫，顿，卢加入俄罗斯。昨天，俄罗斯还为此在莫斯科举行了盛大的仪式。
乌克兰也是在这以后不久宣布申请加入北约。
应该说俄乌战争已经进入了新的拐点。
战争越来越复杂化，扩大化，危险系数在不断增加。
看得出来，俄罗斯现在是光脚不怕穿鞋的，瞎子害眼豁出去了。

大尾巴鹰

普京的“特别军事行动”打出了几个结果，如果不是这场战争，这些结果也许不会发生，起码不会来的这么快！
首先，把瑞典和芬兰打进了北约。这让俄罗斯北方一千多公里的边界线完全在北约的监视之中。也就是说让北约距离俄罗斯更近了。
再有，公投促使乌克兰再次申请加入北约。俄乌开战之后，乌克兰曾一再表示不寻求加入北约，是普大帝让泽连斯基下了决心。
那么，北约会接纳乌克兰吗？如果按照北约的章程是不行的。因为北约加入条件中有一条，那就是，申请加入的国家不能有领土纠纷。
俄乌战争让乌克兰不具备这个条件。
但是，在当前俄罗斯和北约死磕到底的局势下，作为个报复手段，北约很可能特事特办，放宽对乌克兰的准入条件。
一旦乌克兰加入北约，那就彻底的改变了这场战争的性质。那就不是俄罗斯对乌克兰的战争而是俄罗斯对北约的战争。北约就可以堂而皇之的下场参战！
局势是越来越复杂，战事也越来越险恶。

大尾巴鹰

现在有一种说法，那就是俄罗斯在被逼急了的情况下会使用核武。
我认为是噱头。
理由如下:
首先，对于掌握核武器的国家，启动核武是有程序的。一般的说，掌握核武器的国家政治上是成熟的包括朝鲜。
他们在拥核的同时首先要建立使用核武的程序。
比如我们看到的手提箱。
那不是最高领导人用手指头一按的事，他要有一个程序。另外，只要核国家的领导人不是神经病，他是应该考虑到核武不是第一次打击就能完成的。
我认为普京喊核威慑最多是给俄罗斯人看的，让他们对俄罗斯是个核大国有信心。
这也是为什么西方27过集团在俄罗斯核威胁的情况下不退缩的原因。
除非普京是疯子，即使他就是疯子，俄罗斯没疯！

大尾巴鹰

忘了说结论了，不会有核战！

大尾巴鹰

我们看问题应该看他的整个过程，只可惜现在很多人就事论事。
在以前说过，普京曾经说过，乌克兰不应该成为一个独立的国家。
这就解释了他后来对乌克兰的做法。
如果按照中国人最推崇的血缘关系，乌克兰和俄罗斯是亲兄弟，甚至俄罗斯的历史要追溯到乌克兰。
那我就要用中国人的观点问一问，一个连自己的亲兄弟都下狠手的人不是人 渣 是啥？

大尾巴鹰

我记得我上学的时候，地理书上在介绍俄罗斯的时候说，俄罗斯是一个传统上的欧洲国家。
这句话现在看起来是很有道理的，他不仅是在说俄罗斯在起源上的地理位置，同样是在告诉我们，他是一个欧洲观念的国家。俄罗斯从传统上的欧洲情节很严重，他的着眼点也是放在欧洲。普京崇拜的彼得大帝是如此，前苏联也是如此，直到现在的普京。
有人会问，既然俄罗斯是欧洲国家，为什么还要特意强调他的欧洲情节呢？这是因为欧洲国家不承认俄罗斯是纯血统的欧洲国家。
说起这些会很复杂，一句话，欧洲不带俄罗斯玩，今天说这些不是为了说俄罗斯的历史而是真对当前。

由于俄罗斯长期把目光聚焦在欧洲，这使他从来也没有打算，也不可能在其它的地方有作为，叙利亚就是如此。
现在有人说俄罗斯一旦失败，世界格局将失去平衡。这也是为什么我们对俄罗斯采取现在的做法的原因。
应该说，这种说法不无道理，尽管，俄罗斯在历史上从未对我们有过真正的友好和帮助，相反留下的都是痛苦的记忆。
俄罗斯可能在俄乌战争中失利，但不会垮掉，更不会如有人说的肢解。
美国和西方要的是一个削弱的俄罗斯，这和目前对我们的态度相似。
美国在台海问题上对我们采取的政策是打一巴掌揉三揉，目的是牵制我们以便继续削弱俄罗斯。当前对西方来说，打击削弱俄罗斯才是他们最大的事情。
我们没有和俄罗斯站在一起是不想让美国和西方在打压我们来说更方便。因为那样我们也会成为世界舆论的焦点，中俄联盟也绝没有大家想象的那样强大到对抗美国和西方。
但是我们也没有站在西方的立场上而是强调中俄合作的重要性，也是为了不让美国腾出手，完全无顾忌的专心对俄罗斯。
这是利益上的需要，是战略上的平衡。

多乎哉

老毛子已经败啦，这个不用讨论，需要关注的是老毛子失败后的局势如何发展，老毛子失败后，美国的利益得到最大的增值，北约会得到增强，乌克兰，波罗的海三国和波兰会扬眉吐气，一百多年来的屈辱将得到洗刷，独联体内的国家再也不会看老毛子的眼色，**会因此变得小心翼翼，不得不妥协，妥协不是坏事，应该想到自己的毛病，有很大毛病的人，不妥协该当如何

大尾巴鹰

多乎哉 发表于 2022-10-2 18:33
老毛子已经败啦，这个不用讨论，需要关注的是老毛子失败后的局势如何发展，老毛子失败后，美国的利益得到最 ...

现在说老毛子失败还为时尚早，因为国内无论是所谓专家还是自媒体，他们的消息来源是有限的，而且在准确性上大打折扣。
有人说，是不是因为俄罗斯是能源大国就可以立于不败之地呢？不对，我们看看世界上资源丰富的国家并没有因为资源的优势而使自己强大。
我觉得说俄罗斯失败之所以为时过早，原因很明显。俄乌战争从一开始就不是俄乌两国之间的战争，
这才是真正的大国博弈。
因为他牵涉到世界上几乎主要国家。
我还是那个观点，美国找俄乌战争这样的机会打垮俄罗斯非止一日，因此不会罢手，不惜血本。大家知道，早在2014年克里米亚被俄罗斯吞并，乌克兰就在接受美国和北约的训练。也就是说，从那个时候，美国就开始策划俄乌战争的机会。用乌克兰不断倒向西方的动作激怒俄罗斯。只不过，美国人当然没有确定，普京会不会进入这个全套。
这样看来，克里米亚被俄吞并如此顺利就是个鱼饵。
我们再来看看美国在俄乌战争中对乌克兰的支持，
短短二百多天，美国对乌克兰的援助已经超过了阿富汗的战争支出。
二百多天比二十年？
并且我仍然认为，美国的目的是削弱俄罗斯而不是彻底打垮他。
为什么这么说呢？
因为，一旦一个削弱的俄罗斯势必引发***更迭，有可能倒向西方。
那个时候，你怎么看国际局势和格局呢？

大尾巴鹰

所以我认为，无论俄罗斯在这场战争中胜败如何，对我们都没有好处！
相反会让我们更加步履维艰的面对国际形势，那些高唱普大帝的人真应该清醒了！

大尾巴鹰

关于我这个无论俄罗斯胜负对我们都没有好处的观点，要说就费劲了。首先是要解释很多现在的局势，还有就是有些说了就违规。
事实胜于雄辩，我们且看下回分解吧！