大历史观

光阴之逆旅

独醒客 发表于 2022-5-8 23:34
北洋水师之覆灭

近代史中甲午海战是一个大的转折点，所以这也是我耿耿于怀好长时间的一个历史事件，那个 ...

甲午海战 爆发的背景是 ，工业革命后 西方迅速崛起，四处劫掠，列强对大中华虎视眈眈，之前就有2次鸦片战争

慈禧难道没有一点危机感，不懂强国强军的道理 ？
挪用海军军费就是为了抑制北洋水师，防止李鸿章坐大 ？

还是解释不通呀

论金

随一 发表于 2022-5-8 22:12
比印度？何不干脆三胖。

三胖又不是皿煮国家。印度是西式民主制度的国家。不是要比较民生水平吗？如果西式民主对民生负责，就要回答这个问题。

论金

随一 发表于 2022-5-8 22:21
建国七十年，至今仍有六亿月收入低于千元的贫困人口。

以前已经算过这个账了。你没赶上，也没认真算过。你对现实视而不见，在你眼里中国还是个贫穷的国家，美国人都不答应。

论金

榆园书话 发表于 2022-5-8 22:39
这个思路很奇特，意识形态与建国时间有关系？

意识形态和建国时间没有关系。
民生发展水平和建国时间有关系。

论金

天干物燥 发表于 2022-5-9 07:44
和海盗越来越像了，印度什么时候成了民主代言国了？

我和海盗不一样，海盗压根就反对民主。而我，并不反对民主或者西式民主，我只是觉得，中国有权自主创造自己的模式，听明白了没有？你不了解我的过去，早十年前，我就在关天和台湾同胞民主派论战过几千个回合了。
这些都是老掉牙的话题了。
你逻辑不过关，印度无需作为民主代言国，但它是西式民主国家，它的发展就是没有中国好。

天干物燥

论金 发表于 2022-5-9 10:33
我和海盗不一样。你不了解我的过去，早十年前，我就在关天和台湾同胞民主派论战过几千个回合了。
这些都 ...

把民主分成“西式”“东式”本身就是对民主理念最不靠谱的理解，还有说什么“美式”“中式”的，都是扯淡，只有“民主”和“不民主”的区别，至于犯错误，都是因人而异，人要犯错误，什么制度都避免不了，不同的是民主制度不用你死我活，而不民主的制度很可能为了政权争夺而残酷斗争。

论金

如果说我看起来是反对民主的，那是因为我反对网络上这些挂在民主牌匾的网友罢了。
他们完全是不学无术，不负责任的。
你们就说说，你们这些民主派读过几本政治学书籍呗。对欧洲思想史有什么了解？
不过就是一群被西方人卖了还帮别人数钱的货色。

论金

天干物燥 发表于 2022-5-9 10:38
把民主分成“西式”“东式”本身就是对民主理念最不靠谱的理解，还有说什么“美式”“中式”的，都是扯淡 ...

那你等同于不同意，民主可以有不同的形式呗
但如果一个国家，不能根据自己的情况，按照自己的意志去建设，只有一种政制，这颗脑袋还有什么用？苏格拉底就论证过6种政制，民主制并不是最优的方案，在你看来，都傻不拉几的了。

天干物燥

光阴之逆旅 发表于 2022-5-9 09:19
我不是已经解释了嘛，

大学士的意思 ；

所以，我说错什么了？海盗的意思就是说中国不民主所以才会发展的好啊，难道海盗的意思是中国很民主？那么发展的好就应该感谢民主才对吧

天干物燥

论金 发表于 2022-5-9 10:43
那你等同于不同意，民主可以有不同的形式呗

哪有那么多的形式，要么是民主的，要么是不民主的，一切修饰都是掩饰

天干物燥

论金 发表于 2022-5-9 10:40
如果说我看起来是反对民主的，那是因为我反对网络上这些挂在民主牌匾的网友罢了。
他们完全是不学无术，不 ...

你这也是掩饰，要么支持民主，要么反对民主，就这么简单

论金

天干物燥 发表于 2022-5-9 10:44
哪有那么多的形式，要么是民主的，要么是不民主的，一切修饰都是掩饰

用用脖子上那颗东东吧，那不是装饰用的，那是思考用的。

论金

天干物燥 发表于 2022-5-9 10:46
你这也是掩饰，要么支持民主，要么反对民主，就这么简单

幼稚

晨牧

论金 发表于 2022-5-9 10:46
用用脖子上那颗东东吧，那不是装饰用的，那是思考用的。

没词儿了，又开始口水了？

晨牧

论金 发表于 2022-5-9 10:46
幼稚

口号宣布胜利。不错。

论金

晨牧 发表于 2022-5-9 10:57
没词儿了，又开始口水了？

你有什么观点？接着来呗。
你这玩的不是口水？

论金

晨牧 发表于 2022-5-9 10:58
口号宣布胜利。不错。

他的观点就是幼稚。

泼雷

挪用海军军费办寿宴，有没有出于弄权考虑，基于慈禧/清廷一贯的认知，也许有。
倘若同时代某某回忆录中，有口述提及，也许就不仅仅是臆测，而是真实的史实了。

不过觉得，甲午战败，固然是各种因素共同作用下的结果，包括挪用军费。
最重要的是，综合中日当时的两种氛围，无论如何是打不过的。

同时期日本，遭受了黑船事件，他们的做法是，为侵略船长树碑：
感谢你揍我让我意识到自身问题，开眼界，向强者学习，发奋图强。
同时期的晚清，却在朝廷扶植之下，出现盲目排外的义和团。

两种不同的心态和思路，会影响到方方面面，包括洋务运动中制造的器械，整个官僚体系，等等等等。
根基已烂，烂泥扶不上墙。

一点个见

光阴之逆旅

泼雷 发表于 2022-5-9 13:21
挪用海军军费办寿宴，有没有出于弄权考虑，基于慈禧/清廷一贯的认知，也许有。
倘若同时代某某回忆录中， ...

挪用军费过生日，应该不会是弄权，慈禧一直在权力的顶峰，没人撼动的了。戊戌变法 看看她轻而易举的拿下光绪

同意你 根基已烂的说法，晚清太腐朽，西方列强已经崛起，
慈禧应该也意识到了，所以 才有洋务运动的兴起

个人觉得，日本人在精神方面有些确实超越了国人，只是小日本用力过猛。

泼雷

光阴之逆旅 发表于 2022-5-9 13:41
挪用军费过生日，应该不会是弄权，慈禧一直在权力的顶峰，没人撼动的了。戊戌变法 看看她轻而易举的拿下 ...

楼主通过对曾国藩家书的解读，湘军在太平天国运动后的解散等分析，权力的游戏，向来是一个制衡的动态过程。
就是，尽管慈禧在权力的顶峰，而曾国藩依旧谨慎小心，说明有忌惮的氛围。
沿着这个逻辑线，对李鸿章的权力制衡心理，也就顺理成章了，，

光阴之逆旅

泼雷 发表于 2022-5-9 13:48
楼主通过对曾国藩家书的解读，湘军在太平天国运动后的解散等分析，权力的游戏，向来是一个制衡的动态过程 ...

制衡的心理，很正常呀，历朝历代的君主都是。
因为教训太惨重了，从春秋开始，三家分晋，曾经的春秋五霸，都能被3个权臣给分国了，后代的 哪个皇帝不忌惮呐

楼主说制衡的，这个道理很多人都懂

我好奇的是，楼主 说，慈禧故意 挪用军费是为了抑制北洋水师，防止李鸿章坐大。这个观点。
之前，所有的言论都说是老太婆骄奢淫逸
我觉得楼主的论据还是不充分吧

飞梅弄晚

独醒客 发表于 2022-5-8 23:34
北洋水师之覆灭

近代史中甲午海战是一个大的转折点，所以这也是我耿耿于怀好长时间的一个历史事件，那个 ...

感觉这里被埋没了。
人类历史就一个病难以克服——政治病。以前是，现在是，将来也是。

随一

论金 发表于 2022-5-9 10:27
三胖又不是皿煮国家。印度是西式民主制度的国家。不是要比较民生水平吗？如果西式民主对民生负责，就要回 ...

能够说朝不是皿煮国家，论金应是良知未泯。但是，朝思米达们同意么？须知，那可是~民主主义人民共和国哦。虽说是挂羊头卖狗肉，不过，也有现成的说法，朝式皿煮。哈哈，此说可是与论金你如出一辙。英雄啊，应相惜。


至于与阿三比烂，这就是你所谓的读了政·治及欧洲思想史后的见识？呵呵，读书无识，此书读了何益？

随一

小猫与那个光阴说的没错。


解史不可穿凿，想当然了

独醒客

泼雷 发表于 2022-5-9 13:21
挪用海军军费办寿宴，有没有出于弄权考虑，基于慈禧/清廷一贯的认知，也许有。
倘若同时代某某回忆录中， ...

同样是被坚船利炮打开国门，一个是虚心以敌为师，一跃成为强国。一个是盲目排外，一败再败。这其中深层次的原因，是值得找寻讨论的。

独醒客

光阴之逆旅 发表于 2022-5-9 10:01
甲午海战 爆发的背景是 ，工业革命后 西方迅速崛起，四处劫掠，列强对大中华虎视眈眈，之前就有2次鸦片战 ...

可能是我没有说清，我的意思是站在慈禧立场上看，她不希望准军系统太过强大，但又希望能够战胜外敌，这个刚刚好的程度难以拿捏，所以她拿捏失败了。而李鸿章是知道她的拿捏不对的，但是不敢说，如果他一再提出北洋水师力量需要加强，很可能就会引起慈禧的猜疑。这几乎是所有***独裁体制的通病。

独醒客

飞梅弄晚 发表于 2022-5-9 14:04
感觉这里被埋没了。
人类历史就一个病难以克服——政治病。以前是，现在是，将来也是。

一切历史都是当代史