学而时习之——兼议高隐“《论语》屁话”说

晨牧

按这个逻辑，牛顿啥也不是。因为万有引力，三大定律，妇孺皆知；
按这个逻辑，阿基米德啥也不是，杠杆原理浮力定律，小学生都懂；
按这个逻辑，爱迪生啥也不是，我们村办小作坊出的灯泡，质量都比爱迪生的好。
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看来我那“屁话”的砖头，还真把不少玉给吸引了过来。
不过，醉大人的思辨能力实在不敢恭维，远在大教授之下，盖因缺乏训练之故。
醉大人似乎并未把现象和现象背后的原理区分开来。

晨牧

榆园书话 发表于 2022-5-2 18:12
高老师一句话我就找不到北。

啥是现象？啥是原理？

真不明白还是装糊涂？
我指的是你自己举的例子，没能区分现象和现象背后的原理。
苹果会落地是现象，妇孺皆知。苹果落地背后的万有引力，是牛顿发现的原理。也是妇孺皆知吗？当然，醉大人会说，知道啊，现如今初中生物理课本里很普及的呢。但这不过表面了解而已，具体理论内部的构造运算和证明什么的，那是专业级别的知识。
所以，很多时候，对话引起的误会，不是说者无意中没把意思讲清楚讲准确，就是听者没弄明白。

晨牧

榆园书话 发表于 2022-5-2 18:59
向高老师学习。

我觉得没必要分辨那个，我的意思，你否定《论语》中的思想，跟否定科学家的发明发现是 ...

向醉老师学习。
既然没必要分辨那个，又何必专门举例，还不止一个？
不是什么高深的哲学，跟是不是哲学，不是同一个问题。

晨牧

榆园书话 发表于 2022-5-2 19:12
总之吧，全盘否定《论语》的儒家思想，太消极了。古人以儒家思想治国，都是傻子？

这种四平八稳、貌似全面、实际神仙都做不到的完备无缺，才真正消极

晨牧

榆园书话 发表于 2022-5-2 19:56
这种白马非马的“诡辩”并没什么意思，我对嘴皮子功夫毫无兴趣。

会耍嘴皮子，跟有思想，相去甚远，所 ...

照你这逻辑，中东国家的蒙面、割礼和童婚，一样引领了那里民族几千年，至今仍独立于现代文明之外并严重对抗，所以也绝不是愚昧和荒谬了？
而儒道佛那中的糟粕，不也一样引领了中国文明两千年？
你这种存在即为合理的思维，要不得。

晨牧

论金 发表于 2022-5-2 20:39
你这种逻辑盲点很典型。
别人说明事物A的作用，举例A的现实正面影响，你用A的不等同类B的负面影响来反驳 ...

你这话才表明自己真正的逻辑盲形象。
我对醉笑的逻辑推理，是基于同样引领各自几千年的并一直存在到今天的事实。
而你的呢？文明圈不同，在没有得到第三方价值标准比较证明的前提下，请问你根据什么说明儒学说的不是废话？难道儒学的各种节烈牌坊，竟然不是对女性的迫害？

晨牧

论金 发表于 2022-5-2 21:05
哈哈，醉笑老师说：黄金很有价值，存在了几千年了。
你反驳说：按你说的，花柳也很有价值，也存在几千 ...

这有什么问题？两者链接点都是存在几千年的事实。

晨牧

论金 发表于 2022-5-2 21:05
哈哈，醉笑老师说：黄金很有价值，存在了几千年了。
你反驳说：按你说的，花柳也很有价值，也存在几千 ...

刚忙着，没注意细看。
你这里显然耍了小聪明。
醉笑的逻辑很清楚，因为儒学存在千年，所以必定有它的道理，也即合理性一面。
那么这种P-Q推理，不很清楚吗？
而你则是先预设了黄金和花柳的不同价值，这个就跟存在多少年没有关系了。
知道自己的蠢了么？论金，跟我玩脑子你还嫩着点

晨牧

论金 发表于 2022-5-2 22:03
醉笑的逻辑很清楚，因为儒学存在千年，所以必定有它的道理，也即合理性一面。
你这里才是耍 ...

搞笑了。“儒家指导了中国两千余年的生态”，本身不就是一种存在？

晨牧

论金 发表于 2022-5-2 22:08
黄金很有价值，重点不在存在，而在于价值。你类比的要素搞错了。

这脑子，捣糨糊又捣回到原路了？
醉老师被夸奖为清晰的逻辑：
P--Q，即存在--则合理。
我菜鸟，弄不来箭头，将就着看吧。
然后呢，你把论语先类比为黄金。意为不是因为存在千年方才合理珍贵，而是因为本身珍贵（当然也合理）。
这不又循环论证了不是？
那请问你拿什么来证明论语是黄金？

晨牧

榆园书话 发表于 2022-5-3 17:52
在《论语》及儒家思想引领华夏民族两千年间，古代中国一直是全世界最文明最发达的国家，为各国仰慕，四方 ...

      醉老师不要想当然。
　　第一，儒家引领华夏民族两千年，难道割礼童婚这些不同样引领别的民族几千年？而且人家到现在还引领着呢，岂不比儒学更长寿，因而比不到一千年的现代文明更合理？
　　第二，说儒家思想引领中国两千年，只不过价值观引领而已，跟中国古代文明的发达，其实没啥关系。这就好比当下中国经济建设取得的成就，跟同样作为国教的马列，也没任何关系。李约瑟《中国科学技术史》第二卷《科学思想史》：“儒家思想对科学的贡献几乎没有。”强汉初期以黄老之术、无为而治这些道家理念，推行轻徭薄赋、释奴为民、十五税一等一系列休养生息政策，使得国力得以迅速恢复。儒家意识形态占据统治地位后，便是国力越来越由强势逐渐转向衰弱的历史。
　　唐初以道教为国教，垂拱而治，休养生息，土地均田制，国力迅速恢复不断强盛。以后基本上每个朝代初期莫不如此。
　　请问醉老师这些跟儒家主要思想有多大关系？
　　到了宋代以后，儒教越来越占据意识形态中心位置，但也是中国从此越来越转向衰败的开始。崖山之后、留发不留首、扬州十日等等。
　　如果醉老师认为古代中国文明高度发达的成就当归功于儒家思想的正确指引，那么对等起见，两千年来的治乱循环，由盛转衰之间，饿殍遍地、民不聊生的惨象，以及直到近代远远落后于世界文明，被坚船利炮打得满地找牙的结局，醉老师眼里如此优越的儒家思想又当如何解释？是不是一样需要承担责任？总不能啥功劳归自己，所有一地鸡毛的衰败统统推得一干二净吧？

晨牧

请问醉老师，究竟谁脱离历史事实，凭空想当然，妄下儒家思想带来古代中国文明辉煌的结论？

晨牧

中国1840以来遭受的屈辱，不是无缘无故没有理由的。其实100年前乾隆开始就已埋下伏笔，更是之前长期闭关锁国、夜郎自大、愚化大众、轻视科技的恶果。

晨牧

论金 发表于 2022-5-3 22:43
这个真的可以推得一干二净。
按照儒家仁政治国的，国家兴旺发达。
但所有皇朝毁灭的根源，都是皇帝自 ...

既然这样，那请问儒家意识形态的优越性去哪了？不是古代中国的文明强大万方来朝都儒家思想一手创造的吗？那又如何解释中国历史上的各种被打？难道儒学不灵光了吗？
哦，不是儒家思想问题，是君主自身问题，那还是请问，儒家意识形态的优越性去哪了？儒家一套完整的治国理念，既然能奠定君权的合法性基础，为何就不能有限制皇权的能力？你儒家思想限制不了君权，任由其恣意妄为，难道不是你儒家思想的过错？不是你儒家思想一手给造成的？你儒家在历史上只有功绩，没有过错？
逻辑法网恢恢，你论金能洗地到哪去？天涯海角？