学而时习之——兼议高隐“《论语》屁话”说

榆园书话

临窗有一部《周裁论语》，醉笑也来裁一下，醉裁论语。

哈哈哈，开个玩笑而已，我会裁个毛。南怀瑾写过一部《论语别裁》，就是告诉你，别裁，别裁，但临窗不信邪，非要裁。

临窗的这个“裁”字用的妙，很文艺。裁，你会想到裁缝，是吧，临窗是个裁缝。这显然不对，临窗不止是个裁缝，还会裁论语。但“裁”，的确有“剪裁”的意思，从“裁剪”引申出裁断，鉴别，评论。
醉某见黄金时代诸君谈论《论语》，特别是高隐老师指出“《论语》都是屁话”， 引发众说纷纭。
醉某是个教书匠， 讲过《论语》 一些章节，对《论语》、孔子、儒家思想有一点点粗浅的了解，一时手痒，也来曰曰几句。

《论语》第一篇就是学而。
学而时习之，不亦说乎？有朋自远方来，不亦乐乎？人不知而不愠，不亦君子乎？
这一章曾入选人教版小学六年级语文课本，“《论语》实则”，现改在初中一年级课本里，《论语》十二则。
学而时习之，不亦说乎？小学课本曾翻译为：学习并不断复习，不也是快乐的事情吗？

这个翻译实在说不过去，难怪高隐看不上。

第一，习，不能简单地理解为复习，想我堂堂《论语》开篇，就是学习了再复习？这有什么可高兴的？
习：是历练，是实践。
学而时习之，是学习知识技能并把学到的知识技能运用到实践中，去历练，去践行。《大学》之八条目曰：格物致知正诚意心修身齐家治国平天下。前面六条是学习，修为，从而达到治国平天下的目的。
学是方法，习是目的。
《中庸》又云：博学之审问之慎思之明辨之——整这么多之干什么呢？——笃行之。学是“知”，习是“行”，学而时习之，就是知行合一。
学而时习之，只六个字，内涵十分丰富。不过，对于小学生，翻译成学习并复习，亦无不可，你给他讲这么多，他理解不了。

高隐老师所以指《论语》是屁话，大概率是出于对《论语》的理解，只有小学生的水平。

第二，不亦说乎，亦，不能翻译成“也”。"不亦……乎"是古汉语“反问句”的固定句式，表示委婉的反问。不亦……哉，等等都是。
儒家思想既是世界观也是方法论，《论语》为什么在首篇讲“学而时习之”？强调学习和践行是人生最重要的任务；“不亦说乎”，是儒家思想的价值观。在孔子心里，在儒家思想里，什么是人生最快乐的事呢？是学习，是实践，是与志同道合的人一同前行(有朋自远方来，不亦乐乎）。

“半部论语治天下”，孔子、《论语》及儒家思想，主宰了汉以后中国社会两千多年，深刻影响了中华民族的历史与文化，绝不是偶然的。

说《论语》全是屁话，是肤浅的历史虚无主义。高隐列举了“温故知新”等几句话，原文引一下：
       1.“温故而知新”---不过是一个普通教师和学生的经验之谈。远谈不上哲学。

　　2.“知之为知之”----不过是个正常人都明白的道理。

　　3.“见贤思齐”----这个不需要通过《论语》的教诲，文革时代一样号召学习雷锋同志好榜样。

　　4.“不耻下问”----学术平等在今天不过是个谁都知道的常识。没有谁是全知全能的化身。没读过《论语》照样也懂。

　　5、“言必行，行必果”----这是做人的基本信用。西方社会的契约精神吗，一点不比孔儒的信义观差到哪去。

　　6、“知者乐水，仁者乐山”----这不过是些很个人化的主观判断，无所谓对错，且因人而异，没有统一标准。7、“循循善诱”----不过普通教学方法而已。

……
大概意思是说，这些都是常识性的东西。不需要读《论语》就知道。

按这个逻辑，牛顿啥也不是。因为万有引力，三大定律，妇孺皆知；
按这个逻辑，阿基米德啥也不是，杠杆原理浮力定律，小学生都懂；
按这个逻辑，爱迪生啥也不是，我们村办小作坊出的灯泡，质量都比爱迪生的好。
发现电磁感应的法拉第，发明蒸汽机的瓦特，古代的造纸术，印刷术，避雷针，还有电流，电池，汽车，飞机，发明者都啥也不是，现在的高中生都会。

很多东西，即使他们不发明，后来也会有人发明；前人不发现，后人也会发现。这是人类认识自然发展生产力的规律。
但第一个发明、发现者，是伟大的。是推动历史发展人类进步的。

而高隐先生之所以不读论语也知道这些道理，正是《论语》及儒家思想深入人心的结果。

天不生仲尼，万古如长夜。

孔子是伟大的思想家，教育家。儒家思想是世界观，也是方法论。两千多年来，儒家思想浸透了中国人的每一个毛孔，成为国人生活的一般准则。这恰恰是儒家思想的伟大成就。

中华民族是世界上为数不多的没有宗教信仰的民族。世界各大民族都依靠宗教来维系民族的同一性，认同感，维护内部团结，唯独汉民族为核心的华夏民族没有。维系这个民族的，只有儒家思想。

当然，儒家思想出现在春秋战国时期，那一段特定的历史年代，两千多年后的今天，社会发生了巨大的变革，《论语》中有很多落后于时代的东西，糟粕的东西，这个不是今天要说的重点。

最后提一句 ，费爷不悔写的那篇文字很好看，读后深受启发。

临窗的《周裁论语》没读过，上次跟临窗说起，他说还没出版，待出版后请赐醉笑一本部。谢谢

醉笑班门弄斧，贻笑大方，诚惶诚恐。

晨牧

论金 发表于 2022-5-3 22:43
这个真的可以推得一干二净。
按照儒家仁政治国的，国家兴旺发达。
但所有皇朝毁灭的根源，都是皇帝自 ...

既然这样，那请问儒家意识形态的优越性去哪了？不是古代中国的文明强大万方来朝都儒家思想一手创造的吗？那又如何解释中国历史上的各种被打？难道儒学不灵光了吗？
哦，不是儒家思想问题，是君主自身问题，那还是请问，儒家意识形态的优越性去哪了？儒家一套完整的治国理念，既然能奠定君权的合法性基础，为何就不能有限制皇权的能力？你儒家思想限制不了君权，任由其恣意妄为，难道不是你儒家思想的过错？不是你儒家思想一手给造成的？你儒家在历史上只有功绩，没有过错？
逻辑法网恢恢，你论金能洗地到哪去？天涯海角？

榆园书话

竹溪兰亭 发表于 2022-5-4 08:25
那也没去，几乎很少来论坛。你的文字放那里都好看，这点估摸你自己都未必知道的清楚哈~

好吧。谢谢。

竹溪兰亭

榆园书话 发表于 2022-5-3 17:59
妹纸现在在哪里玩耍？我欲写个记录生活的流水账，不知放在哪里合适。

那也没去，几乎很少来论坛。你的文字放那里都好看，这点估摸你自己都未必知道的清楚哈~

论金

晨牧 发表于 2022-5-3 19:20
醉老师不要想当然。
　　第一，儒家引领华夏民族两千年，难道割礼童婚这些不同样引领别的民族几千 ...

这个真的可以推得一干二净。
按照儒家仁政治国的，国家兴旺发达。
但所有皇朝毁灭的根源，都是皇帝自己堕落不按照儒家那套去做了，才作死的。
哈哈，够不够一干二净？

榆园书话

晨牧 发表于 2022-5-3 19:51
中国1840以来遭受的屈辱，不是无缘无故没有理由的。其实100年前乾隆开始就已埋下伏笔，更是之前长期闭关锁 ...

清末的问题是内部清***闭关锁国政策和外部资本主义发展的必然。跟儒家思想没啥关系

问好高隐老师，实在无力跟您争辩下去了。

晨牧

中国1840以来遭受的屈辱，不是无缘无故没有理由的。其实100年前乾隆开始就已埋下伏笔，更是之前长期闭关锁国、夜郎自大、愚化大众、轻视科技的恶果。

晨牧

请问醉老师，究竟谁脱离历史事实，凭空想当然，妄下儒家思想带来古代中国文明辉煌的结论？

舞婆娑

醉笑

晨牧

榆园书话 发表于 2022-5-3 17:52
在《论语》及儒家思想引领华夏民族两千年间，古代中国一直是全世界最文明最发达的国家，为各国仰慕，四方 ...

      醉老师不要想当然。
　　第一，儒家引领华夏民族两千年，难道割礼童婚这些不同样引领别的民族几千年？而且人家到现在还引领着呢，岂不比儒学更长寿，因而比不到一千年的现代文明更合理？
　　第二，说儒家思想引领中国两千年，只不过价值观引领而已，跟中国古代文明的发达，其实没啥关系。这就好比当下中国经济建设取得的成就，跟同样作为国教的马列，也没任何关系。李约瑟《中国科学技术史》第二卷《科学思想史》：“儒家思想对科学的贡献几乎没有。”强汉初期以黄老之术、无为而治这些道家理念，推行轻徭薄赋、释奴为民、十五税一等一系列休养生息政策，使得国力得以迅速恢复。儒家意识形态占据统治地位后，便是国力越来越由强势逐渐转向衰弱的历史。
　　唐初以道教为国教，垂拱而治，休养生息，土地均田制，国力迅速恢复不断强盛。以后基本上每个朝代初期莫不如此。
　　请问醉老师这些跟儒家主要思想有多大关系？
　　到了宋代以后，儒教越来越占据意识形态中心位置，但也是中国从此越来越转向衰败的开始。崖山之后、留发不留首、扬州十日等等。
　　如果醉老师认为古代中国文明高度发达的成就当归功于儒家思想的正确指引，那么对等起见，两千年来的治乱循环，由盛转衰之间，饿殍遍地、民不聊生的惨象，以及直到近代远远落后于世界文明，被坚船利炮打得满地找牙的结局，醉老师眼里如此优越的儒家思想又当如何解释？是不是一样需要承担责任？总不能啥功劳归自己，所有一地鸡毛的衰败统统推得一干二净吧？

榆园书话

竹溪兰亭 发表于 2022-5-3 17:43
你在六星，付出很多，朋友粉丝也多~

妹纸现在在哪里玩耍？我欲写个记录生活的流水账，不知放在哪里合适。

榆园书话

晨牧 发表于 2022-5-3 15:44
这脑子，捣糨糊又捣回到原路了？
醉老师被夸奖为清晰的逻辑：
P--Q，即存在--则合理。

在《论语》及儒家思想引领华夏民族两千年间，古代中国一直是全世界最文明最发达的国家，为各国仰慕，四方来朝。这足以证明儒家思想的伟大。

再说，高隐不必纠结一些细节和字句。你既然讲究“思辨”，深谙“哲学”，对这些事实为什么视而不见，思辨的结果就是“《论语》全是屁话”？这是你的哲学思考？

竹溪兰亭

榆园书话 发表于 2022-5-3 10:53
烟云好。久未在六星相见了，四哥旧地重游，见到你好亲切

你在六星，付出很多，朋友粉丝也多~

晨牧

论金 发表于 2022-5-2 22:08
黄金很有价值，重点不在存在，而在于价值。你类比的要素搞错了。

这脑子，捣糨糊又捣回到原路了？
醉老师被夸奖为清晰的逻辑：
P--Q，即存在--则合理。
我菜鸟，弄不来箭头，将就着看吧。
然后呢，你把论语先类比为黄金。意为不是因为存在千年方才合理珍贵，而是因为本身珍贵（当然也合理）。
这不又循环论证了不是？
那请问你拿什么来证明论语是黄金？

灭灯退魈

好帖子

远去的烟云

榆园书话 发表于 2022-5-3 10:53
烟云好。久未在六星相见了，四哥旧地重游，见到你好亲切

  哈！

榆园书话

远去的烟云 发表于 2022-5-3 10:04
四哥的读书帖一向观点鲜明逻辑清晰，难得的是一不掉书袋，二不晦涩。当赞！

烟云好。久未在六星相见了，四哥旧地重游，见到你好亲切

远去的烟云

  四哥的读书帖一向观点鲜明逻辑清晰，难得的是一不掉书袋，二不晦涩。当赞！

榆园书话

老剑 发表于 2022-5-3 01:10
醉老师本就是读书人教书匠，之前勉为其难做管理，实在是才华用错了地方。就如同我，本就是个手艺人，当年非 ...

谢谢老剑，我跟小炸逗着玩的。不会参与争吵。

老剑

醉老师本就是读书人教书匠，之前勉为其难做管理，实在是才华用错了地方。就如同我，本就是个手艺人，当年非得整企业，到头来只会被社会吊打。咱们不怨天尤人，做自己善于做的事情，就对了。

欢迎醉老师常来讲讲课，少参与是是非非，各得其乐，岂不快哉。

榆园书话

小炸毛 发表于 2022-5-2 22:43
战斗啥啊

现如今多好，各路大神齐登场，正是吃瓜好时节

小炸毛

榆园书话 发表于 2022-5-2 22:40
哈哈，不行， 我要跟你一起战斗！我去注册个马甲，我叫老炸毛

战斗啥啊

现如今多好，各路大神齐登场，正是吃瓜好时节

你也静下心来写点读书贴，你不知道自己的读书贴好看的么

斗你个头

榆园书话

小炸毛 发表于 2022-5-2 22:32
好厉害的呀

被掐男一号，听人劝，多扒拉这种类型的帖子

哈哈，不行， 我要跟你一起战斗！我去注册个马甲，我叫老炸毛

小炸毛

榆园书话 发表于 2022-5-2 22:13
为什嘛？我可以的好伐。

不扯是非是真的。

好厉害的呀

被掐男一号，听人劝，多扒拉这种类型的帖子

没错啦

榆园书话

泌水 发表于 2022-5-2 22:18
问好王老师，见到你很高兴！

我也是。西流老师。

泌水

问好王老师，见到你很高兴！

榆园书话

小炸毛 发表于 2022-5-2 21:53
这种帖子才是你拿手的么

可以多扒拉

为什嘛？我可以的好伐。

不扯是非是真的。

掐架我不是挺厉害吗？每次都能掐称男一号，切。

论金

晨牧 发表于 2022-5-2 22:06
搞笑了。“儒家指导了中国两千余年的生态”，本身不就是一种存在？

黄金很有价值，重点不在存在，而在于价值。你类比的要素搞错了。

晨牧

论金 发表于 2022-5-2 22:03
醉笑的逻辑很清楚，因为儒学存在千年，所以必定有它的道理，也即合理性一面。
你这里才是耍 ...

搞笑了。“儒家指导了中国两千余年的生态”，本身不就是一种存在？

榆园书话

风吹锦衣印梨花 发表于 2022-5-2 21:50
孔子的仁爱思想可为创世之本源，是比较高级的。当然仁爱之上还有“道”的概念，化五德为仁智礼义信，都是天 ...

@临窗独饮 深受启迪。在那个刀兵杀伐的年代提倡仁爱，的确是一种难得的情怀。

临窗看过来@临窗独饮