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北斗六星网 红袖家园 黄金时代 学而时习之——兼议高隐“《论语》屁话”说
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学而时习之——兼议高隐“《论语》屁话”说 [复制链接]

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主楼
发表于 2022-5-2 17:57 |只看该作者 |倒序浏览 |
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本帖最后由 榆园书话 于 2022-5-2 18:38 编辑

临窗有一部《周裁论语》,醉笑也来裁一下,醉裁论语。

哈哈哈,开个玩笑而已,我会裁个毛。南怀瑾写过一部《论语别裁》,就是告诉你,别裁,别裁,但临窗不信邪,非要裁。

临窗的这个“裁”字用的妙,很文艺。裁,你会想到裁缝,是吧,临窗是个裁缝。这显然不对,临窗不止是个裁缝,还会裁论语。但“裁”,的确有“剪裁”的意思,从“裁剪”引申出裁断,鉴别,评论。
醉某见黄金时代诸君谈论《论语》,特别是高隐老师指出“《论语》都是屁话”, 引发众说纷纭。
醉某是个教书匠, 讲过《论语》 一些章节,对《论语》、孔子、儒家思想有一点点粗浅的了解,一时手痒,也来曰曰几句。

《论语》第一篇就是学而。
学而时习之,不亦说乎?有朋自远方来,不亦乐乎?人不知而不愠,不亦君子乎?
这一章曾入选人教版小学六年级语文课本,“《论语》实则”,现改在初中一年级课本里,《论语》十二则。
学而时习之,不亦说乎?小学课本曾翻译为:学习并不断复习,不也是快乐的事情吗?

这个翻译实在说不过去,难怪高隐看不上。

第一,习,不能简单地理解为复习,想我堂堂《论语》开篇,就是学习了再复习?这有什么可高兴的?
习:是历练,是实践。
学而时习之,是学习知识技能并把学到的知识技能运用到实践中,去历练,去践行。《大学》之八条目曰:格物致知正诚意心修身齐家治国平天下。前面六条是学习,修为,从而达到治国平天下的目的。
学是方法,习是目的。
《中庸》又云:博学之审问之慎思之明辨之——整这么多之干什么呢?——笃行之。学是“知”,习是“行”,学而时习之,就是知行合一。
学而时习之,只六个字,内涵十分丰富。不过,对于小学生,翻译成学习并复习,亦无不可,你给他讲这么多,他理解不了。

高隐老师所以指《论语》是屁话,大概率是出于对《论语》的理解,只有小学生的水平。

第二,不亦说乎,亦,不能翻译成“也”。"不亦……乎"是古汉语“反问句”的固定句式,表示委婉的反问。不亦……哉,等等都是。
儒家思想既是世界观也是方法论,《论语》为什么在首篇讲“学而时习之”?强调学习和践行是人生最重要的任务;“不亦说乎”,是儒家思想的价值观。在孔子心里,在儒家思想里,什么是人生最快乐的事呢?是学习,是实践,是与志同道合的人一同前行(有朋自远方来,不亦乐乎)。

“半部论语治天下”,孔子、《论语》及儒家思想,主宰了汉以后中国社会两千多年,深刻影响了中华民族的历史与文化,绝不是偶然的。

说《论语》全是屁话,是肤浅的历史虚无主义。高隐列举了“温故知新”等几句话,原文引一下:
       1.“温故而知新”---不过是一个普通教师和学生的经验之谈。远谈不上哲学。
  2.“知之为知之”----不过是个正常人都明白的道理。
  3.“见贤思齐”----这个不需要通过《论语》的教诲,文革时代一样号召学习雷锋同志好榜样。
  4.“不耻下问”----学术平等在今天不过是个谁都知道的常识。没有谁是全知全能的化身。没读过《论语》照样也懂。
  5、“言必行,行必果”----这是做人的基本信用。西方社会的契约精神吗,一点不比孔儒的信义观差到哪去。
  6、“知者乐水,仁者乐山”----这不过是些很个人化的主观判断,无所谓对错,且因人而异,没有统一标准。7、“循循善诱”----不过普通教学方法而已。
……
大概意思是说,这些都是常识性的东西。不需要读《论语》就知道。

按这个逻辑,牛顿啥也不是。因为万有引力,三大定律,妇孺皆知;
按这个逻辑,阿基米德啥也不是,杠杆原理浮力定律,小学生都懂;
按这个逻辑,爱迪生啥也不是,我们村办小作坊出的灯泡,质量都比爱迪生的好。
发现电磁感应的法拉第,发明蒸汽机的瓦特,古代的造纸术,印刷术,避雷针,还有电流,电池,汽车,飞机,发明者都啥也不是,现在的高中生都会。

很多东西,即使他们不发明,后来也会有人发明;前人不发现,后人也会发现。这是人类认识自然发展生产力的规律。
但第一个发明、发现者,是伟大的。是推动历史发展人类进步的。

而高隐先生之所以不读论语也知道这些道理,正是《论语》及儒家思想深入人心的结果。

天不生仲尼,万古如长夜。

孔子是伟大的思想家,教育家。儒家思想是世界观,也是方法论。两千多年来,儒家思想浸透了中国人的每一个毛孔,成为国人生活的一般准则。这恰恰是儒家思想的伟大成就。

中华民族是世界上为数不多的没有宗教信仰的民族。世界各大民族都依靠宗教来维系民族的同一性,认同感,维护内部团结,唯独汉民族为核心的华夏民族没有。维系这个民族的,只有儒家思想。

当然,儒家思想出现在春秋战国时期,那一段特定的历史年代,两千多年后的今天,社会发生了巨大的变革,《论语》中有很多落后于时代的东西,糟粕的东西,这个不是今天要说的重点。

最后提一句 ,费爷不悔写的那篇文字很好看,读后深受启发。

临窗的《周裁论语》没读过,上次跟临窗说起,他说还没出版,待出版后请赐醉笑一本部。谢谢

醉笑班门弄斧,贻笑大方,诚惶诚恐。



4

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沙发
发表于 2022-5-2 17:58 |只看该作者
沙发,问醉笑好!

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板凳
发表于 2022-5-2 17:59 |只看该作者
给醉笑兄请安。

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地板
发表于 2022-5-2 18:05 |只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容
本帖最后由 晨牧 于 2022-5-2 18:25 编辑

按这个逻辑,牛顿啥也不是。因为万有引力,三大定律,妇孺皆知;
按这个逻辑,阿基米德啥也不是,杠杆原理浮力定律,小学生都懂;
按这个逻辑,爱迪生啥也不是,我们村办小作坊出的灯泡,质量都比爱迪生的好。
-----------------------------------------
看来我那“屁话”的砖头,还真把不少玉给吸引了过来。
不过,醉大人的思辨能力实在不敢恭维,远在大教授之下,盖因缺乏训练之故。
醉大人似乎并未把现象和现象背后的原理区分开来。

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5
发表于 2022-5-2 18:08 |只看该作者
晨牧 发表于 2022-5-2 18:05
按这个逻辑,牛顿啥也不是。因为万有引力,三大定律,妇孺皆知;
按这个逻辑,阿基米德啥也不是,杠杆原 ...


我见高隐与诸君争辩也两年了,没见到你认输过。

醉笑更是甘拜下风。哈哈哈


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6
发表于 2022-5-2 18:09 |只看该作者
那五 发表于 2022-5-2 17:59
给醉笑兄请安。


五爷,今天终于五爷见到正身了。


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7
发表于 2022-5-2 18:10 |只看该作者
李熙 发表于 2022-5-2 17:58
沙发,问醉笑好!


小李子好!
好久不见哈哈

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8
发表于 2022-5-2 18:12 |只看该作者
晨牧 发表于 2022-5-2 18:05
按这个逻辑,牛顿啥也不是。因为万有引力,三大定律,妇孺皆知;
按这个逻辑,阿基米德啥也不是,杠杆原 ...


高老师一句话我就找不到北。

啥是现象?啥是原理?
论语的“温故知新,见贤思齐”是现象还是原理?
牛顿的万有引力是现象还是原理?

蒙圈中

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9
发表于 2022-5-2 18:13 |只看该作者
问好醉笑。学习。

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10
发表于 2022-5-2 18:14 |只看该作者
文字太深奥,看不懂,还是喜欢醉老师的日常生活文字哈~

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11
发表于 2022-5-2 18:14 |只看该作者
问好醉老师~

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12
发表于 2022-5-2 18:16 |只看该作者
第一,习,不能简单地理解为复习,想我堂堂《论语》开篇,就是学习了再复习?这有什么可高兴的?
习:是历练,是实践。


讲得蛮好。

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13
发表于 2022-5-2 18:18 |只看该作者
榆园书话 发表于 2022-5-2 18:10
小李子好!
好久不见哈哈


欢迎归来,欢迎归来!

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14
发表于 2022-5-2 18:18 |只看该作者
竹溪兰亭 发表于 2022-5-2 18:14
文字太深奥,看不懂,还是喜欢醉老师的日常生活文字哈~

这人家高隐还嫌我思辨能力不行呢,好吧,算了,咱不掺乎他们抬杠了。


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15
发表于 2022-5-2 18:19 |只看该作者
远烟空沫 发表于 2022-5-2 18:16
第一,习,不能简单地理解为复习,想我堂堂《论语》开篇,就是学习了再复习?这有什么可高兴的?
习:是历 ...

问好。

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16
发表于 2022-5-2 18:22 来自手机 |只看该作者
晨牧 发表于 2022-5-2 18:05
按这个逻辑,牛顿啥也不是。因为万有引力,三大定律,妇孺皆知;
按这个逻辑,阿基米德啥也不是,杠杆原 ...

你这么训练有素,你帮醉笑老师区分一下现象和现象背后的原理呗。哈哈。

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17
发表于 2022-5-2 18:26 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 论金 于 2022-5-2 18:27 编辑

醉老师的好砖!
高隐高喊一声你不懂现象和现象背后原理,就遁了。
醉老师弱弱地说:丫的能不能讲人话。

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18
发表于 2022-5-2 18:28 |只看该作者
醉笑兄解读得很好。习,践行。我今天《浅论孔子民国风》就是强调践行之重要。
综观论语,就是一部做人践行史,所以开篇就提出曾子”吾日三省吾身“
为人谋而不忠乎?
与朋友交而不信乎?
传不习乎?

传不习乎,朱熹注“受之于师”,李零说“老师讲了回去不复习”,显然未明主语承前省略,搞反了。曾子也带弟子,这是他自问:我传授弟子的东西,我自己有不践行的吗?自己不践行却传授弟子,无疑诚信问题。
综上三问,一问真心,二问真诚,三问诚信。九九归一是求真无伪。
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19
发表于 2022-5-2 18:33 |只看该作者
临窗独饮 发表于 2022-5-2 18:28
醉笑兄解读得很好。习,践行。我今天《浅论孔子民国风》就是强调践行之重要。
综观论语,就是一部做人践行 ...

临窗兄解读高妙。习解作“践行”,“传不习乎”才有意义。

不然老师传授的知识我复习没复习,有什么意义呢?

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20
发表于 2022-5-2 18:39 |只看该作者
本帖最后由 临窗独饮 于 2022-5-2 18:42 编辑

曾子曰:“吾日三省吾身:为人谋而不忠乎?与朋友交而不信乎?传不习乎?”“

这三问承接于“吾日三省”,都是主语承前省略:“[吾]为人谋而不忠乎?[吾]与朋友交而不信乎?[吾]传不习乎?”

朱熹和李零他们没读透,都解成了不践行老师所教的。其实”传“即”吾传“——我所教的。

这种不知主语省略句的毛病,在前人解读论语中比比皆是。
这种省略在古语法中叫”承前省略“。另外还有”蒙后省略“共喻省略”。
1

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21
发表于 2022-5-2 18:42 |只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容
榆园书话 发表于 2022-5-2 18:12
高老师一句话我就找不到北。

啥是现象?啥是原理?

真不明白还是装糊涂?
我指的是你自己举的例子,没能区分现象和现象背后的原理。
苹果会落地是现象,妇孺皆知。苹果落地背后的万有引力,是牛顿发现的原理。也是妇孺皆知吗?当然,醉大人会说,知道啊,现如今初中生物理课本里很普及的呢。但这不过表面了解而已,具体理论内部的构造运算和证明什么的,那是专业级别的知识。
所以,很多时候,对话引起的误会,不是说者无意中没把意思讲清楚讲准确,就是听者没弄明白。

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22
发表于 2022-5-2 18:59 |只看该作者
晨牧 发表于 2022-5-2 18:42
真不明白还是装糊涂?
我指的是你自己举的例子,没能区分现象和现象背后的原理。
苹果会落地是现象,妇 ...

向高老师学习。

我觉得没必要分辨那个,我的意思,你否定《论语》中的思想,跟否定科学家的发明发现是一样的。
因为被熟知就没有价值吗?

你说《论语》不是什么高深的哲学,世界观是不是哲学?方法论是不是哲学?


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23
发表于 2022-5-2 19:05 |只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容
榆园书话 发表于 2022-5-2 18:59
向高老师学习。

我觉得没必要分辨那个,我的意思,你否定《论语》中的思想,跟否定科学家的发明发现是 ...


向醉老师学习。
既然没必要分辨那个,又何必专门举例,还不止一个?
不是什么高深的哲学,跟是不是哲学,不是同一个问题。

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24
发表于 2022-5-2 19:09 |只看该作者
临窗独饮 发表于 2022-5-2 18:39
曾子曰:“吾日三省吾身:为人谋而不忠乎?与朋友交而不信乎?传不习乎?”“

这三问承接于“吾日三省” ...


古人把“习”都解释成“复习,温习”, 几无“践行”之意。

皇侃义疏:“习是修故之称也。言人不学则已,既学必因仍而修习,日夜无替也。”

朱熹《论语集注》曰:“既学而时时习之,则所学者熟,而中心喜悦,其进自不能已矣。”


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25
发表于 2022-5-2 19:12 |只看该作者
榆园书话 发表于 2022-5-2 19:09
古人把“习”都解释成“复习,温习”, 几无“践行”之意。

皇侃义疏:“习是修故之称也。言人不学则 ...

所以才有我辈周裁之机会啊

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26
发表于 2022-5-2 19:12 |只看该作者
晨牧 发表于 2022-5-2 19:05
向醉老师学习。
既然没必要分辨那个,又何必专门举例,还不止一个?
不是什么高深的哲学,跟是不是哲 ...

总之吧,全盘否定《论语》的儒家思想,太消极了。古人以儒家思想治国,都是傻子?

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27
发表于 2022-5-2 19:16 |只看该作者
临窗独饮 发表于 2022-5-2 19:12
所以才有我辈周裁之机会啊


我对《论语》探讨不深,仅限于语文课本里的几条。等你的书出版了,我跟着学习学习。


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28
发表于 2022-5-2 19:36 |只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容
榆园书话 发表于 2022-5-2 19:12
总之吧,全盘否定《论语》的儒家思想,太消极了。古人以儒家思想治国,都是傻子?

这种四平八稳、貌似全面、实际神仙都做不到的完备无缺,才真正消极

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29
发表于 2022-5-2 19:56 |只看该作者
本帖最后由 榆园书话 于 2022-5-2 19:59 编辑
晨牧 发表于 2022-5-2 19:36
这种四平八稳、貌似全面、实际神仙都做不到的完备无缺,才真正消极

这种白马非马的“诡辩”并没什么意思,我对嘴皮子功夫毫无兴趣。

会耍嘴皮子,跟有思想,相去甚远,所以尽管我辩不过你,但你是错的。


《论语》能引领中国古代政治思想两千多年,绝不是屁话。


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30
发表于 2022-5-2 19:57 |只看该作者
论金 发表于 2022-5-2 18:26
醉老师的好砖!
高隐高喊一声你不懂现象和现象背后原理,就遁了。
醉老师弱弱地说:丫的能不能讲人话。

好久不见,论金好

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