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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 关于独醒客历史研究方法论的方法论
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关于独醒客历史研究方法论的方法论 [复制链接]

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主楼
发表于 2021-10-6 02:35 |只看该作者 |倒序浏览 |
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本帖最后由 公理力 于 2021-10-6 04:22 编辑

独醒客的“一点历史观和方法论”,看似竖起一个靶子——实际也是如此,但他不会认同,因为有他的小心机。

朝战——考虑敏感,就用这个别扭的缩写吧——本属一个务实到不能再务实的话题,独醒同志却刻意玩儿起了务虚:仅限于谈历史观、方法论。
怎奈,好奇害死猫,纯务虚又不甘心,于是再次刻意,露出其心底小算盘——所谓的“一叹千年”!

这就怪不得往事玩儿发表+发飙,段子玩儿机锋+讥讽,猪哥哥则慷而慨之以大道+大刀。竖靶子这事儿被坐实,有木有?

公某无意于“锦上添花”,甚或有人理解的落井下石,既然独醒兄摆出的是务虚的pose,恭敬不如从命,那就也来叨咕叨咕方法论吧。


1)概念的准确把握乃务虚要义

独醒有言:人类文明发展所有成果可概括为真、善、美。

务虚谈方法论,毕竟属于纯概念表述,其要义之一在于概念、范畴的准确运用。而独醒这个“开宗明义”式断论,却很不幸地暴露了其短板。

没错,文明发展的成果,完全可以具有真、善、美等方面的属性、特征。但事物的属性、特征与该事物本身不可混为一谈,这点不难理解吧?二花臭美,但能说臭美就是二花吗?

发明创造及其所有技术成果是人类文明发展成果中最重要的部分——属文明的物质性主体构成,能简单地概括进真、善、美集合吗?

至于独醒所谓“善和美具体由宗教和艺术来体现”,其偏颇也是显而易见的。没有宗教背景的个体或群体有没有善?他们的善又靠谁体现?


2)客观的彼岸,恰似真相的彼岸,是永远无法企及的

谈方法论,如果不能明确这一点,也就没必要谈了。

独醒表示:“做为一个研讨历史的人来说,应该抱一种什么样的态度?首先分析和判断,我觉得应该尽可能的客观,……”。

这个愿望是好的,但必须考虑现实可行性。碰巧,我在“北方男人”一帖中刚谈过这个问题:人本性都是主观的,总体而言,客观乃永远可望而不可及的彼岸。

例如,为什么当代人写不好当代史?无法逾越的主观性是最大障碍。对此,不应该有任何幻想。

真正可行的、科学的方法论,不是不切实际地要求所有历史记录多么准确地反映真相,而是对某些历史持必要的怀疑态度,通过交叉考证,获得新认识。

既然,人的客观性是靠不住的,独醒所谓历史“必须无限的(地)接近他(它)当初的真相”,也就只能是美好的幻想。某些历史真相,恰似人的客观性,也只能是永远无法达到的彼岸。


3)历史是任人打扮的小妞?

难道就没有承载真相的历史了吗?当然不是。那些被普遍认同为正面的历史,包括一些美谈、趣谈,都完全可能是真的,尽管也要甄别夸大其词、添枝加叶之类的失真。

这里一个重要问题是:有条件反映真相的历史就应该追求“必须无限的”真相吗?错!

一部《红楼梦》成就了一门学科“红学”。红学家们的研究之深入、全面,可谓惊天地,泣鬼神。只差把曹雪芹写该经典时,头上多了多少根白发记录在案了!诸如此类的无限接近真相有多少意义?狗屁的意义!

如果这个例子涉嫌偏激,再看一个具有普遍性的例子。

儒学悠悠两千余年,对中国社会全面、深刻的影响,超过古今中外任何一门学问,包括宗教。“万世师表”孔圣人真实的学说和主张之真相,固然十分重要。但正如上例,其某些细枝末节的个人信息之真假,并无多少实际意义。

更进一步,一直有一种观点,孔夫子的本来面目在后世不同朝代经常是被扭曲了的,这当然是事实。问题来了:究竟是孔子本真面目更重要,还是他在不同朝代被扭曲的种种形象更重要?

公某以为,正如独醒相信的:历史是为现实服务的,真正对后世形成影响的既然是那个被扭曲的形象,而非其本来面目,从服务现实的视角出发,前者就更有意义!孔子被湮灭部分的本来面目,包括某些个具体说法、见解和主张,因为没能及时流传并形成影响,也就不重要。

在这个特定意义上,无限追求历史真相,也就失去了主要意义。而历史,在某种程度上,确实是任人打扮的小妞!


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沙发
发表于 2021-10-6 02:40 |只看该作者
看过往事、段子、猪哥哥等人的主帖、回帖,本来不想再写了。知音姐姐来布置作业,索性换个角度扯一扯。

意犹未尽,或许就这样,或许有空再来补充一下。

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板凳
发表于 2021-10-6 07:06 |只看该作者
清朝皇帝上台
烧了无数汉人的古籍
也改了无数古籍
有个历史学家说
清人入关
汉文化损失很大
汉文明倒退几百年

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地板
发表于 2021-10-6 07:27 |只看该作者
花中的花 发表于 2021-10-6 07:06
清朝皇帝上台
烧了无数汉人的古籍
也改了无数古籍

乾隆的四裤全输



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5
发表于 2021-10-6 07:28 来自手机 |只看该作者
老公,还原历史真象的工作一直在做,代代在做。

历史不是当朝书写的,是后世书写的。

历史不是任意打扮的小姑娘。

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6
发表于 2021-10-6 07:29 |只看该作者
呼啸的老鹰 发表于 2021-10-6 07:28
老公,还原历史真象的工作一直在做,代代在做。

历史不是当朝书写的,是后世书写的。

老婆,
算你这次说对了


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7
发表于 2021-10-6 07:31 来自手机 |只看该作者
老段和你一样,也是个水上漂的主。

遍地脑残,谈何历史与未来?

写写生活,叔也喜欢看你写的生活。


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8
发表于 2021-10-6 07:33 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2021-10-6 07:37 编辑
花中的花 发表于 2021-10-6 07:06
清朝皇帝上台
烧了无数汉人的古籍
也改了无数古籍

有句话:崖山之后无中国。

说的就是蒙元对华夏文明的戕害,满清也类似。

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9
发表于 2021-10-6 07:43 |只看该作者
呼啸的老鹰 发表于 2021-10-6 07:28
老公,还原历史真象的工作一直在做,代代在做。

历史不是当朝书写的,是后世书写的。

你根本没看懂篇中主旨。

文中提到:为什么当代人写不好当代史?

那是啥意思?不就是强调好的历史都是后世写得吗?

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10
发表于 2021-10-6 07:47 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2021-10-6 07:43
你根本没看懂篇中主旨。

文中提到:为什么当代人写不好当代史?

叔看懂了,你没看懂。

历史在当朝权贵手中是小姑娘,在后世人心中是老太婆!

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11
发表于 2021-10-6 07:51 |只看该作者
呼啸的老鹰 发表于 2021-10-6 07:31
老段和你一样,也是个水上漂的主。

遍地脑残,谈何历史与未来?

别人都木思想,木文化?这么多年以来,我就没见你写出哪怕一篇值得一看的评论,更别提有深度的了。
你脸皮得多厚,还有脸整天逮人就信口雌黄?

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12
发表于 2021-10-6 07:56 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2021-10-6 07:51
别人都木思想,木文化?这么多年以来,我就没见你写出哪怕一篇值得一看的评论,更别提有深度的了。
你脸 ...

写评论?写什么?写些肤浅的东西有啥意思?

叔若像你逃到小加国,定能深刻剖析猫右本质,历史等。用猫右的牌坊死捣猫右的破b丨

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13
发表于 2021-10-6 08:35 来自手机 |只看该作者
一切人类史都是当代史

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14
发表于 2021-10-6 09:13 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2021-10-6 09:23 编辑
绝对不主流 发表于 2021-10-6 08:35
一切人类史都是当代史
嗯,这类说法也是在特定意义上而言的。例如,着眼于服务现实,就必然寻找历史与现实的联系。

在非急功近利的条件下,更公允,更具普适意义的方法论,还是用历史的眼光评价历史。

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15
发表于 2021-10-6 09:15 |只看该作者
呼啸的老鹰 发表于 2021-10-6 07:56
写评论?写什么?写些肤浅的东西有啥意思?

叔若像你逃到小加国,定能深刻剖析猫右本质,历史等。用猫 ...

吹,继续吹,这就是你的最大能耐

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16
发表于 2021-10-6 09:22 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2021-10-6 09:13
嗯,这类说法也是在特定意义上而言的。

更具普适意义的方法论,还是用历史的眼光评价历史。

所谓“历史的眼光”也是当代人的摒弃与选择,是当代人对历史背景文化的解读

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17
发表于 2021-10-6 09:23 |只看该作者
历史对于人类的意义大致在于吸收教训和惩前毖后。
一个敢于自我否定和自我纠偏的政党和民族,前程似锦。
前提是不夸大,不歪曲,不妄自菲薄,也不妄自尊大。

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18
发表于 2021-10-6 09:25 |只看该作者
我觉得,如今的上者,头脑是冷静而清醒的,是脚踏实地的,是真抓实干的。

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19
发表于 2021-10-6 09:26 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2021-10-6 09:22
所谓“历史的眼光”也是当代人的摒弃与选择,是当代人对历史背景文化的解读

这个也是必然的,与历史的局限性相对应,我们也会有当代人的“局限性”,在聚焦历史的眼光的时候,难免不自觉地带入某些现代“偏见”。

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20
发表于 2021-10-6 09:29 |只看该作者
海鲜酱 发表于 2021-10-6 09:23
历史对于人类的意义大致在于吸收教训和惩前毖后。
一个敢于自我否定和自我纠偏的政党和民族,前程似锦。
...

嗯,同意这个基本认识。自我修正机制是极为重要的,特别是在现实大小环境中。

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21
发表于 2021-10-6 09:32 |只看该作者
和平年代,经济为重,89至92,南巡定海神针,否则,中国没有今天的腾飞。
1

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22
发表于 2021-10-6 09:59 |只看该作者
本帖最后由 春江潮水 于 2021-10-6 10:53 编辑

多好的辩论形式啊。

高隐兄,你能不能学学人家的形式,多叫几声兄,多说些探讨,只会显出自己尊重对手,一个不值得尊重的对手,何必要探讨哪。。

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23
发表于 2021-10-6 10:18 |只看该作者
他的意思无非是说:学术上是求真的;道德主要来源是宗教;美,则在艺术。
而学术,宗教和艺术,就是人类的主要文明成果。
历史也是一种学术,当然要求真……

不知道为啥会引起这么多争议,难道有人会认为学术还是“假”比较好?呵呵。

提供真理,真相就是学术对现实的服务。假的东西,没法提供这种特定服务。
作假,说慌,在政治上,夺权上或许有一定的现实意义……
但一个社会,若只有政治和权术的假,而缺乏学术上的真,一定会面临灾难。

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24
发表于 2021-10-6 10:31 来自手机 |只看该作者
春江潮水 发表于 2021-10-6 09:59
多好的辩论形式啊。

高隐兄,你能不能学学人家的形式,多叫几声兄,多说些探讨,只会显出自己尊重对手, ...

高隐写了主贴,你们都没看吗?

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25
发表于 2021-10-6 10:44 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2021-10-6 10:58 编辑

讲历史呢,前一段,葛剑雄是讲过【中国历史都是为政治服务】(感觉这种观点很像是抄袭本人,呵呵)

从事实上看,中国历史确实主要是为政治服务的,证明王权合法性,无论古代史还是现代史。这点没错。即便有些史家,历史学者想摆脱,最后往往也是无力的,或者说是个别的,不代表主流,尤其是官方……

从根源上看,这就是政治和学术不分。学术为政治服务,其实是一种变相的“政教合一”。甚至比政教合一还严重,是政教学三合一。其实还不如中世纪。中世纪,宗教虽霸占了学术话语,但起码王权和教权是两个系统,是分离的。

前面说学术,宗教和艺术,是人类的主要文明成果。
那么,如果你的学术,宗教和艺术都依附于政治,学术不真,宗教不善,艺术不美,大家都围绕着政治或权力这个指挥棒转悠,说明你这文明是掺水的……
可以说不会创造出多少真正的文明成果。

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26
发表于 2021-10-6 10:50 |只看该作者
听话是都很听话,但你没有文明成果,拿什么去扯“屹立于世界民族之林”的蛋蛋呢?

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27
发表于 2021-10-6 10:54 来自手机 |只看该作者
知音 发表于 2021-10-6 10:31
高隐写了主贴,你们都没看吗?

看了。没看明白。

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28
发表于 2021-10-6 10:55 来自手机 |只看该作者
研究历史,就是为了悲剧不再重演。老独也是不想历史的悲剧发生在自己身上,一叹千年,就这样吧。(#^.^#)

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29
发表于 2021-10-6 10:56 |只看该作者
要说独醒客有啥问题呢……

就是他一面讲学术求真,但另一面又寄希望于传统。
他没意识到传统,恰恰是不求真之根源。

所以,恐怕是水中捞月。

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30
发表于 2021-10-6 10:56 |只看该作者
公理力不党不魁,不左不右,不蔓不枝,又身在海外,对中西方两种不同的文化体系有客观认识。因此,公理力之言,应该是金石之言,谁不服,码帖子吧。

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