一个正常人，不会讳言他国的长处

八星老板

人类文明是一个不可分割的整体，你中有我，我中有你，互相依存，互相学习，老外当初学习我们的造纸术，并没有感到没面子，不会把这门技术和尊严联系起来，也不会说学了中国人的造纸术就是不爱他们的国了，

提到四大发明，这里有必要说一下，是英国人李约瑟替中国人发明了“四大发明”而已，事实上也就是两大发明，即造纸术，火药配比两大技术，是由中国传向了世界，至于活字印刷，毕升活字印刷只是沈括在梦溪笔谈中讲的一个奇闻，从没有在中国的得到过实际应用，中国从来就是用的雕版印刷术，清代中期，中国从欧洲引进了西方古登堡的印刷术，中国才开始了活字印刷的历史，到底是谁学习了谁的印刷术？

同理，我们学习洋人的字母语言，也不应该把它和尊严面子啥的联系起来，二者没有半毛钱的关系，字母语言是现代文明的基础，没有字母语言，就不可能有工业革命和科学体系的建立，就不会有科学理论的突破，因为数理化研究都要用到字母，没有成熟的字母系统，是无法进行体系化的抽象思维的，是无法进行高度规则化，高度标准化的科学研究的，所以我们要发展好学习好运用好现代文明，就必须掌握先进的字母语言，

字母语言是人类最高级的升级换代产品，也是语言最终的进化成果，26个拉丁字母是最完美的语言模式。人类是一个大家庭，不分你我，学习字母语言其实也是学习自己的东西，所有的语言是所有民族的文化之根，哪个好就学那个，就把哪个母语化，而不是一门语言先出现在哪里，就属于哪个民族，并且把它等同于唯一的文化之根和灵魂，非常可笑，

笔子

人类是一个大家庭，不分你我，学习字母语言其实也是学习自己的东西，所有的语言是所有民族的文化之根，哪个好就学那个，就把哪个母语化

楼主这个观点我非常赞同，我们应该有胸襟去互相学习，取长补短~

暮霜晓阳

附议全文！

八星老板

笔子 发表于 2021-4-19 11:41
楼主这个观点我非常赞同，我们应该有胸襟去互相学习，取长补短~

心态不错，恭喜，

八星老板

暮霜晓阳 发表于 2021-4-19 11:44
附议全文！

问好，小胖威武，

钟馗打鬼

狗屁不通。四大文明说法仅仅是一个提法，在中世纪及近代以前，这四个发明就以并列的方式频繁出现在西方学术著作里。只是不叫四大发明。四大发明属于后来高度概括的语言。这四个发明早已在近代西方学术圈里被认为是当时改变世界的重要技术创造。

八星老板

钟馗打鬼 发表于 2021-4-19 11:55
狗屁不通。四大文明说法仅仅是一个提法，在中世纪及近代以前，这四个发明就以并列的方式频繁出现在西方学术 ...

看看人家虚怀如谷的精神，你不感到惭愧羞耻？

千座高原

胡说八道
埃及的莎草纸难道也是来自中国？
地中海周围一带用莎草纸的时候
中国在干嘛
宣纸适合写钢笔字吗
如果不适合，哪里来的学习了中国的造纸术

千座高原

黑火药只适合放鞭炮
而且穆斯林黄金时代的化学非常厉害
黑火药也是炼金术里必须用的元素之一
国外不可能连黑火药都不知道吧
四大发明只是近代提出的观点

钟馗打鬼

千座高原 发表于 2021-4-19 12:11
胡说八道
埃及的莎草纸难道也是来自中国？
地中海周围一带用莎草纸的时候

莎纸是一种草晾干后形成的。特点是，不能折叠。没什么具体制作工艺。天然材料。纸是当时的工业品。属于高科技。它取代了莎纸。

千座高原

钟馗打鬼 发表于 2021-4-19 12:17
莎纸是一种草晾干后形成的。特点是，不能折叠。没什么具体制作工艺。天然材料。纸是当时的工业品。属于高 ...

可以卷起来的，亚历山大图书馆里，那些记载古籍的莎草纸都是卷起来放的
而且当时有羊皮纸
但是制作羊皮纸工艺非常复杂，昂贵。所以很难量产
有一个英国的富翁就在埃及买了记载古阿拉姆语的羊皮纸
不容易损坏，也就是说造纸术追溯时间得更长

钟馗打鬼

千座高原 发表于 2021-4-19 12:15
黑火药只适合放鞭炮
而且穆斯林黄金时代的化学非常厉害
黑火药也是炼金术里必须用的元素之一

中国黑火药在宋代就被用做了军事用途。在武经总要中列出多种黑火药武器。黑火药在十九世纪前一直是火气主流。西方改进了黑火药配方，让火药配比更加合理。诺贝尔发明黄火药那已经是工业化时代的事情了。化学知识核定量分析已经天壤之别了。

钟馗打鬼

千座高原 发表于 2021-4-19 12:21
可以卷起来的，亚历山大图书馆里，那些记载古籍的莎草纸都是卷起来放的
而且当时有羊皮纸
但是制作羊皮 ...

不能折叠但可以卷成筒子。占空间。不实用。

关于火药真实说法是，中国不但总之于娱乐，还被总之于战争手段。世界第一场大规模使用火药武器的战斗在南宋。

钟馗打鬼

千座高原 发表于 2021-4-19 12:15
黑火药只适合放鞭炮
而且穆斯林黄金时代的化学非常厉害
黑火药也是炼金术里必须用的元素之一

阿拉伯当时书籍明确记载，火药是来自中国的，他们叫做中国的雷。

千座高原

钟馗打鬼 发表于 2021-4-19 12:28
阿拉伯当时书籍明确记载，火药是来自中国的，他们叫做中国的雷。

有没有记载怎么传入的

千座高原

八星什么都不知道
又是引战帖

钟馗打鬼

千座高原 发表于 2021-4-19 12:34
有没有记载怎么传入的

没说。但叫中国的雷就已经足够了。世界上不但第一场用火药的海战爆发在中国，而且世界上第一支火气部队是中国明代神机营。

钟馗打鬼

关于古登堡印刷机，那就是一个极其原始捡漏的，甚至连器械都算不上的工具。你去搜图，就可知道那不是一个玩意。

千座高原

钟馗打鬼 发表于 2021-4-19 12:40
关于古登堡印刷机，那就是一个极其原始捡漏的，甚至连器械都算不上的工具。你去搜图，就可知道那不是一个玩 ...

印刷术很早就有了
不止中国
契丹 西夏 高丽 哪怕是国外也有
而且那时候的印刷术是失败的成品
这不能说明印刷术来自中国

钟馗打鬼

千座高原 发表于 2021-4-19 12:43
印刷术很早就有了
不止中国
契丹 西夏 高丽 哪怕是国外也有

早就有了？年代谁早谁先？以韩国为例，当年韩国挖出一个印刷品，然后韩国大做文章，结果最后证明那是中国传过去的。我还有这方面的截图。晚上有时间找来你看。

千座高原

钟馗打鬼 发表于 2021-4-19 12:37
没说。但叫中国的雷就已经足够了。世界上不但第一场用火药的海战爆发在中国，而且世界上第一支火气部队是 ...

不是随蒙古到的阿拉伯等地的？
如果明朝时期第一次火药的海战发生在中国，那样为什么不能横扫蒙古 鞑靼 乃至欧洲
所以，这些都不值得信
还得查找国外的历史资料

千座高原

算了，退出争论
红袖杂谈没有历史高手来争论？
应该没有，能看出来
拿海盗的帖子争论的时候都是在呓语
出来一个红袖杂谈的高手争论吧
这样才可以让老狐狸有玩伴

钟馗打鬼

千座高原 发表于 2021-4-19 12:43
印刷术很早就有了
不止中国
契丹 西夏 高丽 哪怕是国外也有

失败是成功之母。失败不代表不能启迪他人。这几年才找到引力波，你把爱因斯坦科学思想所属优先权送给发现引力波者行不行？
雕版印刷失败么？成功了。把雕版变成活字不过是触类旁通的事情。中国文字组意本来更适合活字，但受制于材料变得棘手而没成功又算什么大不了的事情呢？创意足够比当制造本身更重大啊。

钟馗打鬼

千座高原 发表于 2021-4-19 12:47
不是随蒙古到的阿拉伯等地的？
如果明朝时期第一次火药的海战发生在中国，那样为什么不能横扫蒙古 鞑靼  ...

南宋用火药的海战中国胜利了。侵略不是中国文明属性。那是西方的文化基因。另外，当时中国的黑火药配比不对，当时还属于燃烧性火药性质。威力不大。火药配方改进那是欧洲的事情。但就如精工，日本尖端制造超过欧美绝大多数国家，但你认为那是日本人比欧美牛逼么？你在感情上是无法接受的。这是情绪问题无关事实。

千座高原

钟馗打鬼 发表于 2021-4-19 12:55
南宋用火药的海战中国胜利了。侵略不是中国文明属性。那是西方的文化基因。另外，当时中国的黑火药配比不 ...

跟情绪没毛线关系
而是跟事实有关系
另外，概念分清楚
南宋是南宋，中国是中国，两个时期的概念完全不同，容易政治化
南宋时期跟谁海战胜利了？
跟女真还是蒙古？
我为什么不愿意继续争论
你有你的历史，我有我的历史
而且真会是针尖对麦芒
还是让红袖杂谈的争论吧

钟馗打鬼

千座高原 发表于 2021-4-19 13:05
跟情绪没毛线关系
而是跟事实有关系
另外，概念分清楚

南宋虞允文采石之海战。

中国只有一部历史。中国历史。

一千个哈姆雷特。

那是因为选用事实不一样。

但事实分主要事实和次要事实。

八星老板

千座高原 发表于 2021-4-19 12:11
胡说八道
埃及的莎草纸难道也是来自中国？
地中海周围一带用莎草纸的时候

对这些不清楚，也没必要清楚，你只需要知道世界是一个大家庭，哪些东西好，就当成自己的拿来学就是了，

千座高原

钟馗打鬼 发表于 2021-4-19 13:14
南宋虞允文采石之海战。

中国只有一部历史。中国历史。

中国是近代的概念，以中国来定义国家是近代采用的。南宋是宋朝时期的概念
是一部历史吗
另外我很负责人的告诉你南宋虞允文采石之海战那是扯淡
你可以在找找说女真游泳也很厉害的记载
当时女真在水里也把南宋的宋军打得到处逃窜
南宋那段伪历史就别当历史了
被契丹女真打成什么样了
萎缩在一个屁大个地方，能以少胜多消灭那么多女真？
有一说三千水军消灭七万人
还有一说1.7万残兵消灭40万女真
这什么概念，牛逼吹大了
40万女真，用尿都淹死1.7宋军
40万女真，加后勤补给每个兵是5人，也就是说得有200万人
你算算，哪个城市的粮食库存能满足得了这些人
就拿这种吹牛意淫的历史争论有意思吗

千座高原

所以，海盗，别拿老狐狸 往事的伪历史争论
真没兴趣
最后还得一地鸡毛
你自己宣布胜利就行了

千座高原

八星老板 发表于 2021-4-19 13:26
对这些不清楚，也没必要清楚，你只需要知道世界是一个大家庭，哪些东西好，就当成自己的拿来学就是了，

世界是大家庭对
但架不住意淫吹牛啊